Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Název: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL11 Červen, 2011, 03:09
Vyhlášení se blíží, takže byly spočítány body a pokusně nastaveny koeficienty. Snažila jsem se opravit délky kol v závodech (v propozicích). Na Bystřeci se překonaly E rychlosti - jelo příliš rychle, nebo byla špatně změřena délka trati. V některých případech nebyly dodrženy různé délky tratí pro A, B,C či Skj1, Skj2. Dle rozhodnutí z loňské schůze pořadatelů se již nevyhlašuje NS, ale jednotlivé Skj disciplíny.
Ve výsledcích bylo vetší množství nesprávně uvedených RZT. Opravila jsem, co jsem našla. Pokud najdete chybu, mailněte mi ji prosím. Výsledky v tuto chvílu NEJSOU OFICIÁLNÍ! Až je STK schválí, dám vědět.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: VencaN23 Červen, 2011, 20:20
Ahoj, v žebříčcích ať absolutním, či poměrovém je v MB nejlépe na tom Šaman (ne že bych to Merhimu nepřál ;) ) 1 vyjel, tak to NECHÁPU našel by se dobrák, který mě to vysvětlí .... Děkuji PS. ...to jen po přečtení článku o medailistech...
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL23 Červen, 2011, 20:48
v žebříčcích ať absolutním, či poměrovém je v MB nejlépe na tom Šaman
Šaman zajel na Edíku pěkný výsledek (jeden). To mu zajistilo vítezství v žebříčku I. ligy. (tam se počítá jeden -nejlepší výkon - co přesně se tam počítalo, najdeš u jeho jména - detail). Merhi však zajel Janovičky i Eduard, má tedy dva výsledky a ty se v seriálu MR sčítají.... = "seriál"
Merhi nesplnil nominační kriterium (I.SVT), ale vyhrál Janovičky v konkurenci 14 lidí. Na třídu to ale nestačilo, protože Janovičky jel Habas rychle jako čert :) a nastavoval přísný koeficient. Navrhla jsem v tomto případě změkčení nominačního kriteria - kvůli vysoké konkurenci na Janovičkách a v MB seriálu celkem (16 RZT)
Šaman by mohl z domu vytáhnout paty častěji ... a bylo by to jasné :) ... teda nevím jak tento rok, když merhi vytáhne mlaďochy :)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: VencaN24 Červen, 2011, 09:08
v žebříčcích ať absolutním, či poměrovém je v MB nejlépe na tom Šaman
Merhi však zajel Janovičky i Eduard, má tedy dva výsledky a ty se v seriálu MR sčítají.... = "seriál"
Merhi nesplnil nominační kriterium (I.SVT), ale vyhrál Janovičky v konkurenci 14 lidí. Na třídu to ale nestačilo, protože Janovičky jel Habas rychle jako čert :) a nastavoval přísný koeficient. Navrhla jsem v tomto případě změkčení nominačního kriteria - kvůli vysoké konkurenci na Janovičkách a v MB seriálu celkem (16 RZT)
Šaman by mohl z domu vytáhnout paty častěji ... a bylo by to jasné :) ... teda nevím jak tento rok, když merhi vytáhne mlaďochy :)
no tak to už nechápu vůbec, pokud koeficient nastavil "haskounář" je o to smutnější, že pro "velkou" konkurenci v otevřených je třeba "změkčovat"...navíc na Edíku byla přímá konfrontace, tož si tam tu 1. VT mohl vyjet taky né?
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL24 Červen, 2011, 10:30
no tak to už nechápu vůbec, pokud koeficient nastavil "haskounář"
To není tak že by Habas byl rychleší než Merhi... ale tak, že se Habas více přiblížil elitní rychlosti pro svou (SH) kategorii. Která kategorie se nejvíce přiblíží své elitní rychlosti, ta nastavuje koeficient pro daný závod.
Midový haskounář (MB1) dosáhne na elitu, když jede průměrkou 20,2 km/h, zatímco v MB je třeba jet 25 km/h Jsou tratě - zvláště ty technicky obtížnější, kde otevření nedokážou jet o 5 km rychleji než než haskouni - pak koef. nastavuje haskounář. Taky byly roky, kdy koef nastavavovali gróňáci, jejich elitní rychlost (MB2) je 15,5 km/h.
Osobně považuji za slabinu systému, že účast/neúčast jednoho špičkového závodníka může ovlivnit medaile ve zcela jiných kategoriích. (Kdyby Habas Janovičky nejel, vyjel by si Merhi aspoň II.SVT a pak už by při počtu min. 15 týmů RZT v seriálu měl nárok na medaili automaticky dle SŘ) ..Merhi si vyjel jen III.SVT
Návrh na změkčení byl můj, stojím si při téhle konkurenci za ním ;)
Na druhé straně myslím, že bychom měli seriál MR trochu pozměnit, já budu teď na schůzi navrhovat:
1. aby se finále pro různé třídy jelo na různých místech (tj šestky na Janovičkách, Učka třeba na Kanadě, MSkj2 .. na Ediku?) 2. aby vítěz finále bral vše (dostal ve své kategorii medaili) je to trochu jiné pojetí seriálu :), uvidíme nakolik jsme soutěživá banda, zda budeme měnit lajny :)
Ve sprintu podobně, první v sezóně by začínaly čtverky, pak šestky.. kdo by chtěl, mohl by bojovat o medaili víckrát.
Věřím že na schůzi to probereme..
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: VencaN24 Červen, 2011, 17:48
:D HeloL, já chápu, jak je to s koeficienty, ale nechápu, že ten , který porazil "velkou" konkurenci na Janovičkách a je tak dobrej, že si teda nevyjel tu I.VT na Edíku, když to evidentně pro některé nebyl problém... vždyť kvůlivá tomu se koeficienty zaváděli, aby MISTR nebyl jen pilný objížděč, průměrné výkonosti...(to není na Merhiho , ale OBECNĚ) u MB1 je to jasný, všichni 3 klucí maj vyjetou I. VT tak rozhodly body... vždyť je to srandovní, když v poměrovém žebříčku Midu je před vašimi medailisty v MB - 6 !!! MB1to ti přijde normální ? mě teda ne, kdepak asi soudruzi ze svazu udělali chybu... :D né že by na tom nějak extra záleželo, ale srandovní to je, tak čus a hueský dny ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL24 Červen, 2011, 18:38
vždyť kvůlivá tomu se koeficienty zaváděli, aby MISTR nebyl jen pilný objížděč, průměrné výkonosti...(to není na Merhiho , ale OBECNĚ)
jojo, Venco, přesně tak by to mělo být :)
Soudruzi ze svazu neudělali chybu :), to já jako zástupce otevřených za mid-long jsem navrhla změkčení kriteria z výše uvedených důvodů, MB je nejobsazenější kategorie v SMR, za tímto návrhem si proto stojím. Ostatní z výboru neměli námitek. Pokud by v kategorii bylo třeba jenom 6 lidí, nenavrhovala bych to.
Principiálně mívá stávající seriál své mouchy, uvidíme s jakou odezvou se setká myšlenka na změnu, která by přinesla zvýšení konkurence ...a pak by vítěz bral vše :)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: VencaN24 Červen, 2011, 20:37
...to já jako zástupce otevřených za mid-long jsem navrhla změkčení kriteria z výše uvedených důvodů, MB je nejobsazenější kategorie v SMR, za tímto návrhem si proto stojím. Ostatní z výboru neměli námitek. Pokud by v kategorii bylo třeba jenom 6 lidí, nenavrhovala bych to. Helo, tvoje argumentace popírá logiku a důvod proč se přišlo s tolik oblíbenými "koeficienty" z čehož plyne, že až se někdy někde objeví alespoň 10 - 15 ťapalů v kategorii, tak na jejich zástupci záleží, zda bude vyhlášen "nejrychlejší" ťapal tím naším NEJVĚTŠÍM pardon Mistrem :D tož zrušme koeficienty a nechme to na "ostatních z vejboru" ...a život bude krásně jednoduchý už jenom při pohledu na výsledkovku Janoviček - tak tam zkrátka v MB žádná "velká " konkurence nemohla bejt a NEBYLA 1. Merhaut Michal 01:17:09,00 01:16:03,00 02:33:12,00 00:00,00 18.64 2073 3 3 2. Vrtěl Martin 01:12:41,00 01:22:28,00 02:35:09,00 01:57,00 18.41 2048 3 3 3. Zetek Václav 01:23:50,00 01:31:12,00 02:55:02,00 21:50,00 16.32 1815 3
1.Habásko Roman 01:21:43,00 01:15:35,00 02:37:18,00 00:00,00 18.16 2020 1 1 2 Škoda Martin 01:20:18,00 01:18:08,00 02:38:26,00 01:08,00 18.03 2005 1 1 3 Fiala Jaroslav 01:20:14,00 01:20:01,00 02:40:15,00 02:57,00 17.82 1982 1 1 to nebyla náhoda rychlého Habase, haskouňáři zajeli parádně (první 3 ve třech minutách)a otevření prostě NIC - MOC, tak se furt neoháněj "velkou" konkurencí, NEBOŤ KATEGORIE otevřených V NÍŽ BY SE UMÍSTILI ČISTÍ NA 3-5 MÍSTĚ, NEMŮŽEŠ NAZVAT silnou, jen koukni na celkové časy :D papalášům A "VYJÍMKÁM" ZDAR :D ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL24 Červen, 2011, 22:28
tak se furt neoháněj "velkou" konkurencí, NEBOŤ KATEGORIE otevřených V NÍŽ BY SE UMÍSTILI ČISTÍ NA 3-5 MÍSTĚ, NEMŮŽEŠ NAZVAT silnou, jen koukni na celkové časy :D
Venco, nebyl tys nahodou nějaký poradce chovu? Tj člověk co kouká na souvislosti a do budoucna? :) Kdybychom takto měli vybírat chovné jedince, měl bys pravdu. Byla by to chyba. Kategorie byla silná - početně. Ale - já se za ta léta naučila, že někdy je fajn trošku slevit a ocenit .. účast... taky by se nám jinak mohlo stát, že na závody fakt nebude nikdo jezdit. Tady nejde o zařazení do chovu :), ale kus papíru a kulatou cetku...dobrý pocit, odměnu... Jistě se může stát a stalo se, že člověk (jinak báječný chlap), který získal titul protože... tam byl (a nebyl tam zrovna nikdo extra rychlý a tak mu třída vyšla), prodával pak štěňata "Mistra republiky".. to už se mi jako problém trošku jevilo. (Ale mlýny melou jistě a situace se umí otočit o 180 a je to srovnané.. :) :)
Shodou okolností během přípravy tohoto vyhlášení vnímám spíše tlak a snahu uznat toho více, "protože když tam ti lidi přijeli, tak si zaslouží odměnu a nakonec tam měli moznost přijet všichni, tak je to jejich chyba že nepřijeli a nepoprali se o tituly"
Závěr - navrhla jsem tohle změkčení, podepíšu se pod něj, protože v celkovém kontextu se mi to jeví správné. Klidně se za to budu zítra zodpovídat své sekci :) Ale protože se mi situace v seriálu obecně nelíbí, věnuji max. úsilí změně. (rozdělení finále na více míst, se soustředěním max konkurence vždy do jedné kategorie) ...a bude klid... a vítěz bude zasloužený. Doufám že najdu podporu, nic lepšího už mne při současných možnostech nenapadá. čus :)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi25 Červen, 2011, 09:28
Rok co rok stejna pisnicka! Pohled na vysledkovku MR pripomina marxistickou ideu - jakoze dobryy..., ale jaksi to nefunguje :-) Pokud se bude hrat na koeficienty, prepocitavat se vlhkost vzduchu, teploty, tlaku a dalsich vymyslu, tezko se dobereme regulerniho vysledku. Tobi
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Peter25 Červen, 2011, 23:58
System to neni zly....ale ma jednu vadu.....koeficienty hlavne pre čistokrvných su zle nastavene..a potom to robí "bordel" :-) Ku všetkej ucte...niektore E nie su ani nahodou elit..a niektore pekne.....su max 2.....:-)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: zimon26 Červen, 2011, 12:47
Peter, system uplne naprd, a jen proto, protoze kdysi nekdo, kdo jezdil sam v kategorii strasne touzil po titulu.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: sulika26 Červen, 2011, 14:50
On ten systém není naprd ani není špatně nastaven,pravda občas s rostoucí výkoností se musí upravit mezní hranice rychlostí.Je zatím to nejlepší co jsme ozkoušeli a JK vymyslel.Po mnoho sezon je odzkoušené,že závodník,který doma nedosáhl na E třídu, venku neměl šanci a obráceně.Já si ještě dobře pamatuji doby počítalů,objížděčů a mistrů ze dvou v kategorii a hlavně jsem nezapomněl co zlé krve ti "Mistři" uměli nadělat. Jinak jen na připomenutí ,přečtěte si Soutěžní řád kapitolu XX odst.7 písm.a.Zjistíte,že když si do kategorie seženete čtrnáct plazičů,můžete být mistrem i mezi plaziči i bez E nebo I. VT.Pro Petera, rychlosti u čistých nejsou špatně nastaveny,to jen kluci čistí zajeli špicu a kluci otevření prd.Předloni jela Dáša Edíka,jela nic moc ,Martin Škoda za to vzal ,nastavil koeficient a Dáša si vyjela krásnou třetí výk.třídu.Jinými slovy když jseš dobrej tak se to ukáže stejně jako když nejseš dobrej a pár lidem vadí,že se ukáže ,že až tak dobří nebyli i když byli první ze dvou. ;D
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Peter26 Červen, 2011, 16:53
Ano Jirko na tom konkretnom preteku...sli SH pomaly lepsie ako open, to berem...ale od ELit maju tie teamy este hodne daleko...alebo aj u dvojkových kategorii u GP a AM mate naprd koeficienty isto...sam som to jazdil....a bezne som ich vysoko prevysoval, a to o tolko...ze ak by mali open kategorie o tolko prevysit koeficient, by museli lietat :-)...u SH detto...su "podhodnotene".....Ale to je len moj nazor, niekto moze mat iny.... Inak ale MB sla VeLmi slabo to treba uznat :-). Jeden jediny cas toho druheho prvy den mal este ako taku vykonosť :-)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: zimon26 Červen, 2011, 18:05
Kdyz je to tak super, tak proc nejaky "zmekcovani"?
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: martin_v26 Červen, 2011, 19:56
ono "zmekceni" sem taky moc nepochopil. :-)
ale co vic nechapu je, proc p. zima s p. tobiaskem daaaavno nesli za JK, nerekli mu jak to blbe vymyslel, nepredlozili vlastni, samozrejme daleko lepsi navrh, nepresvedcili o jeho dokonalosti ostatni a nasledne ho neprosadili??? co je proboha jednodussiho?
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: zimon26 Červen, 2011, 20:26
ale co vic nechapu je, proc p. zima s p. tobiaskem daaaavno nesli za JK, nerekli mu jak to blbe vymyslel, nepredlozili vlastni, samozrejme daleko lepsi navrh, nepresvedcili o jeho dokonalosti ostatni a nasledne ho neprosadili??? co je proboha jednodussiho?
S Jirkou Krejcim jsem svedl asi 3 hodinovou diskusi, cca 6 let zpatky, a pak jsem dospel k zaveru, ze to nema smysl.:((( A dokonalost tohoto systemu vidis kazdy rok sam a v diskusi vyse.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi26 Červen, 2011, 20:37
martin_v: Pisu to sem kazdy rok. Loni jsem psal panflet a bylo to taky k nicemu. Kdyz pak si myslis, ze je to tak super system, jak mi vysvetlis, 2.misto Martiny Step.? Vytahni si jeji vysledky a hlavne casy. Mozna pak pochopis, co tady pisu. Neni mozne, plosne merit sily s nekym, kde ani nestartoval. To proste NEJDE! Osobne bych vypsal napr. 5 zavodu MR. Kdo chce byt bodovan, musi objet x % zavodu a je po ptakach. Tobi
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: pospa26 Červen, 2011, 22:01
Celá tohle je podle mě pěkná hovadina ,v žádném jiném sportu tohle není bud se počítájí pořadí v celém seriálu a nebo se dají za každé místo body a na konci se to sečte a kdo má nejvíc je mistr.Protože některé tratě jsou pomalé a jiné naopak a potom vypočítávat nějaké čísla podle pruměrek je fak prasečina.Vypište pár závodu které se budou započítavat do mistrákua pak je jen na závodnících co objedou a kolik budou mít na závěr bodu a bude klid
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: martin_v26 Červen, 2011, 22:04
Pisu to sem kazdy rok. Loni jsem psal panflet a bylo to taky k nicemu. Kdyz pak si myslis, ze je to tak super system...
nikde nepisu o dokonalosti systemu, tak nededukuj co ja si myslim. protoze by ses divil, ale nazor mam podobnej jako treba p. zima. pisu obecne. proc tady skuhrat na serial/koef.? kazdorocne. s panfletem nebo bez. kdyz vim, ze TADY (rozumej na netu) to je k nicemu. ja si taky nemyslim, ze vod hospodskyho stolu zmenim svet. proste mi to prijde totalne zbytecny.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: sulika26 Červen, 2011, 22:47
Děkuji Martine_V, lépe bych to nenapsal.Na schůzi mně taky chyběli.Systém bodování jako např. F1 funguje při dostatečné konkurenci viz.můj odkaz na soutěžní řád.Četli jste ho vůbec?Výsledek Martiny Š. v MR je důsledkem toho ,že nestartovala ve finálovém závodě s dvojnásobným počtem bodů pro vítěze.Máš x závodů ,polovinu vyhraješ s fenomenálním výsledkem, druhou polovinu zůstaneš doma.Jak chceš vyhrát?Kluci mrkněte do historie, tehdy JK psával,že ho unavuje odpovídat na historicky překonané věci,které již určitá generace nepamatuje ,znovu vytahuje na světlo, aby po několika letech zjistila ,že to nefunguje.Budu parafrázovat- národ který nezná svoji historii, musí si ji znovu prožít.Já si historii mushingu nejen pamatuji,ale i jsem ji prožil a některé chyby nechci opakovat.Máte-li lepší systém, sem s ním.To co nabízíte už tu bylo a neosvědčilo se.Jinak si s vámi o možných variantách rád osobně popovídám.Znovu vám nabízím projít si archiv diskuzí najdete tam mnoho odpovědí na své otázky. ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL26 Červen, 2011, 23:31
Zatím neoficiální zpráva ze schůze - abychom se tu zbytečně nehádali:
nikdo z přítomných v podstatě nebyl proti myšlence ROZDĚLIT FINÁLE MR tak, aby se různé kategorie jely na různých místech a vítěz finále by byl mistr.
Tím by se zvedla konkurence a vítěz by měl titul (zaslouženě). V novém ZŘ již jsou navrženy počty psů ve spřežení tak, aby se kategorie překrývaly (tj, šestka je pro 4-6 psů, osmička je 5-8 psů. Zmizela ta podmínka (+1 pes ) v prvním kole.
Aby to dobře fungovalo, musel by novodobý "seriál" začínat čtverkama, pak šestky na spodní délkové hranici atd. Paralelně napřed Skj1, později v jiné lokalitě Skj2 (s 1-2 psy), možná někde pak i pulka (?)
Mid obdobně.
Pořadatel by nemusel otevírat úplně všechny kategorie, mohl by některé vypustit (ty které mohou početně jinam) - napr. při finále čtverk by se nevypisovala šestka (mohla by uhnout do osmiček, nebo dva odpřáhnout) při finále šestek by se nevypisovala čtverka a možná ani osmička (?) Chce to doladit, domyslet, aby se psi stihli přizpůsobit délkám atd..
Schema závodů je každý rok podobné, můžete přemýšlet, co by kde bylo ideální.
Pokud by závod odpadl, finálová kategorie by se přesunula k dalšímu (předem určenému) pořadateli. Pokud by toho odpadlo více, jelo by se klasické finále jako třeba teď Bystřec na konci sezóny.
*** A ke "starému" systému - systém funguje, pokud na závody přijede aspoň v jedné kategorii kvalitní závodník, pokud jsou dobře změřeny délky tratí a pokud jsou dobře nastaveny hraniční hodnoty tříd (tj. nenastavuje se nezaslouženě vysoký koeficient nebo nepřešvihne se výrazně elitní rychlost) ... je to hodně "pokud..." každý rok to na 80-90 proc. funguje a dobře, ale skoro každý rok něco málo uletí (malá účast, délka).
Tak snad se nová myšlenka povede dotáhnout a příště už to bude jinak... :)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi27 Červen, 2011, 09:15
Helo: Chapu to dobre?? Mam napr.2 psy do skj2. Priklad: 1. zavod, napr. trebas na Horniku - jedu SK1 a 2.pes cumi z boxu. 2. zavod napr. Byst. jedou oba dva. Ovsem uz tam zase neprijede ten, co ma jen jednoho psa na skj1. A totozne musi byt i u sprezeni. T
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: martin_v27 Červen, 2011, 09:21
jde o to, ze SKJ2 muzes jet s dvema, ale i jednim psem. prave, aby mohl i ten s jednim jet SKJ2. bude-li chtit. SKJ1 logicky s jednim, z ceho ten druhej pes bude cumet, je sumak. pokud si to dobre vybavuju :-)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: martin_v27 Červen, 2011, 09:24
ale tam kde bude finalovy SKJ2, poradatel nebude muset otevrit SKJ1. obdobne i u sprezeni.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL27 Červen, 2011, 10:09
Chapu to dobre?? Mam napr.2 psy do skj2. Priklad: 1. zavod, napr. trebas na Horniku - jedu SK1 a 2.pes cumi z boxu. 2. zavod napr. Byst. jedou oba dva. Ovsem uz tam zase neprijede ten, co ma jen jednoho psa na skj1. A totozne musi byt i u sprezeni. T
U spřežení je více možností: při finále čtverek: otevřeny čtverky pro finále a mimo finále osmičky na spodní hranici délky, šestky - volí zda vypřáhnou dva psy, nebo pojedou v osmičkách při finále šestek: otevřena finálová šestka na spodní délce trati a případně finále Unlomited ( U pro 7 a více psů). Čtverky mohou jet v šestkách, musí ale mít psy připravené na delší trať (!). Open může jet na 16 km(?) a mohou se na něm setkat sprintové osmičky a miďáci s víc jak 6 psy... při finále osmiček se otevře mimo finále kategorie pro čtverky, protože ty už to asi nedají Neměly by se křížit finálové midové a sprintové závody, bere to konkurenci, miďáci taky mohou jezdit rychle :)
Neříkám že to musí být zrovna takto, proto tuhle debatu vedu - aby byl čas se v tom vrtat a hledat mouchy a hlavně řešení.
Jak bys viděl fajn model pro Skj? Pro kolik Skj je lákavá možnost odpřáhnout psa a zazávodit si v jedničce? Pro kolik je to nemyslitelné? Kolik jedniček bude mít zájem závodit s jedním psem proti dvojkařům? Možná bude pro Skj vhodné aby se vždy otevíral Skj1 i Skj2, jen by měli finále v jiných termínech. Termíny finálových závodů musí korespondovat s termíny ME, MS, aby si člověk nerozbil na nevhodné trati/počtu psů přípravu. Čistí to mohou mít jinak než otevření..
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi27 Červen, 2011, 11:26
Aha, tak to me nenapadlo, ze pojedu 16km s jednim psem mezi SKJ2 :-) Kolik tohle lidi da netusim, ale rozhodne jich moc nebude. Myslim, ze loni bylo hooodne stenat a ze se zacne vyrazne vic jezdit sc2, skj2. Proto mi prijde nepriliz stastne, nechat ve finale skj1 jednoho psa stat - CELY VIKEND. Jako stastnejsi mi prijde "norsky model": SO jedna kat., v NE 2.kat. T
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL27 Červen, 2011, 11:47
..nechat ve finale skj1 jednoho psa stat - CELY VIKEND. Jako stastnejsi mi prijde "norsky model": SO jedna kat., v NE 2.kat. T
Napadlo těm že by s tvým druhým psem mohl jet i někdo jiný? (já vím, je to ESP, nejde s každým jako AH) ..co takhle rozvoj juniorů.. při víkendu kdy se jede finále Skj1 vypsat i Skj1 jun (?). Každopádně by mělo být umožněno odtrénování druhého psa. Norský model lidem nevyhoval - byla to původní myšlenka Ns (hodnocení Nordic style viz SŘ). Nechtěli nechat psa jeden den stát, když měli dva psy a nechtěli jet po sobotě domů, když měli jednoho psa. Taky s pulkama byl problém.
Tak debatujte, hledejte optimum... Vaši zástupci v sekci individuálů jsou Milan Stejskal, Renata Válková a Vendula Pekárková (víc jich na schůzi nedorazilo). Žádné řešení asi nevyhoví úplně všem. Myslím že pořadatelé se přizpůsobí - hlavně aby mu Skj závodníci přijeli a ne aby byli dva v kategorii.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi27 Červen, 2011, 12:24
Myslenka fajn, ale predstava, ze bych pujcil Fleka "diteti" a jeste na bezkach me uz minula! Zkousel jsem to ted na suchu a zrovna optimisticky to nedopadlo. Mlade co mame, budou jeste horsi nez Flek. Model asi spatny nebude, ale myslim, ze se bude +- vypisovat obe skj kat. Uz jen kvuli tomu, ze se rok co rok modlime za snih. Pokud to lidem jiz nevyhovovalo, pak ale nemuzes cekat, ze ti na fnale SKJ2 prijede nekdo s jednim psem. T
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tomáš S.27 Červen, 2011, 20:53
Proč se nejezdí pouze jeden závod pod záštou MR, jako to je třeba v Německu atd ??
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: šípy27 Červen, 2011, 22:31
Ahoj. Možná šílený nápad. Na schůze vždycky dorazí jen zlomek lidí, kterých se pak výsledek na příští rok týká. Na tyhle stránky chodí všichni. Co takhle návrhy předhodit členstvu v internetovém hlasování?? ;D ???
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: martin_v27 Červen, 2011, 22:44
nj, tak takovej napad kluci a holky kolem mistra barty meli taky... vysledek vidno. internet je pekna vec, ale na vsechno se holt pouzit neda. z myho pohledu.
Návrh k organizaci MR: MR jako jeden závod, před sezónou určený - losovaný pořadatel. Motivace pro závodníky: titul MR + medaile. Ostatní závody po domluvě s pořadateli, by patřily do celosezoního seriálu (viz. letní verze: Hill's CUP). Motivace: titul Vítěz seriálu (poháru) + ceny (dle možnosti hlavního sponzora) Určitě by nebylo marné zvážit i zvýhodněné startovné pro celý seriál. Tím by se zajistil celosezonní zájem závodníků a pořadatelům usnadnil práci s plánováním finančního zajištění závodu.
Upřesnění: pořadatelé závodu MR by byli tři - sprint, mid, long. Pokud by pořadatel projevil zájem např. o SPRINT i MID a byl by vylosován 2x, tak by se MR sprint i mid jelo ve stejné termínu a na stejném místě, atd.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL27 Červen, 2011, 23:47
Upřesnění: pořadatelé závodu MR by byli tři - sprint, mid, long. Pokud by pořadatel projevil zájem např. o SPRINT i MID a byl by vylosován 2x, tak by se MR sprint i mid jelo ve stejné termínu a na stejném místě, atd.
Je nás MÁLO. Pokud bude více mistrovství - či dokonce sprint+mid dohromady, jsme zase v situaci, že každý si najde málo obsazenou kategorii, ve které bude první :) Docela mne zajímalo, jak silný tlak na toto bude.. Dokáže závodník opustit své jisté první místo ze tří a vyrazí i do sousení kategorie, kde může být ..druhý? osmý? třeba z patnácti?
No a proč pak jezdit na ostatní závody...? kvůli seriálu pro objížděče?
Tento nápad -sjednocení- je pravým opakem rozdělení. Tento model se opouštěl někdy dávno.
Mimo jiné, pořadatelům trochu pomáhá při oslovení sponzorů, když uvedou, že jsou v seriálu MR (nebo že jsou finálovým závodem MR) Ve výše zmíněném případě by takový závod byl jen jeden. A kdyby mu nevyšlo počasí, tak žádný.
Jako závodník jsem určitě proti, raděj bych bojovala víckrát a snažila se o titul Nejuniverzálnějjší závodník (to vymyslel fajfka :) Pro Merhiho je to myslím velká výzva :)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: admin_tombru27 Červen, 2011, 23:53
Když to tak zpovzdálí sleduju, nemůžu si odpustit pár poznámek:
Každý systém hodnocení který se zvolí, bude podle úhlu pohledu a použitých argumentů někoho zvýhodňovat, jiného znevýhodňovat a dalšímu se bude zdát jako úplný nesmysl. Zvláště pak s odstupem času. Nedílnou součástí u každého systému bodování je vyjednání podmínek, které jsou jakýmsi kompromisem a které ti co se toho systému chtějí účastnit respektují s více či méně skřípajícíma zubama.
Součástí úspěchu sportovce je pak to jak moc mu podmínky vyhovují a jak moc je schopen se jim přizpůsobit (natrénovat, vybavit se atd...). Další možností je snažit se systém změnit, aby mu lépe vyhovoval (zní to blbě ale je to tak). Aby to dokázal, musí ty co to můžou změny prakticky realizovat přesvědčit, že to co navrhuje je správné takto změnit. To se nedá moc provést diskuzí na webu, vždy to musí nakonec někdo někde osobně vybojovat. Diskuzí zde můžete jen doufat, že inspirujete nějakého dobrovolníka (blázna), který pak ty změny někde prosadí (vyhádá) a pak po nějakém čase dostane od "široké veřejnosti" po čumáku co že to vymyslel a prosadil za nesmysl. Tak to prostě chodí.
Nikdy to nebude pro všechny (včetně pořadatelů) "spravedlivý" systém. Pak si někdo dá tu práci a změní ho tak jak si myslí, že je v to v tu chvíli nejlepší (nejvýhodnější) a po chvilce případného úspěchu pak bude léta pranýřován.
Takže pokud myslíte, že je potřeba něco změnit, najděte si hlavně někoho kdo pak tu medvědí službu udělá a změny prosadí. Jinak jak řekl Jára Cimrman (parafrázováno) - můžete s tím tady (na fóru, nebo v hospodě) nesouhlasit, můžete o tom tady vést nekonečné spory, ale to je tak všechno co s tím tady můžete dělat...
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL28 Červen, 2011, 00:02
Ostatní závody po domluvě s pořadateli, by patřily do celosezoního seriálu (viz. letní verze: Hill's CUP). Motivace: titul Vítěz seriálu (poháru) + ceny (dle možnosti hlavního sponzora)
Bude-li hlavní sponzor, celosezónní pohár může být, možná ne tady na webu, ale určitě se najde nějaká pilná včelka, co ho zpracuje..
Určitě by nebylo marné zvážit i zvýhodněné startovné pro celý seriál. Tím by se zajistil celosezonní zájem závodníků a pořadatelům usnadnil práci s plánováním finančního zajištění závodu.
?? to jako že bychom pořadatelům přikázali, že mají snížit seriálové startovné? Ty se rozhoduješ, zda pojedeš na závody, podle startovného??
Závodníků je obecně málo a myslím že hodně z nich nesedí doma z lennosti, ale proto, že nemají dost peněz na to, aby objeli všechny závody. Dvě stovky na startovném je nevytrhnou, když je závod 300 km daleko.
Nastavený trend je naopak v uvolnování výše startovného, pořadatel musí mít šanci si na závod vydělat, dotace jsou dolů.
P.S. je lepší, když člověk přijde na schůzi, je pak víc v obraze
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL28 Červen, 2011, 00:11
Takže pokud myslíte, že je potřeba něco změnit, najděte si hlavně někoho kdo pak tu medvědí službu udělá a změny prosadí. Jinak jak řekl Jára Cimrman (parafrázováno) - můžete s tím tady (na fóru, nebo v hospodě) nesouhlasit, můžete o tom tady vést nekonečné spory, ale to je tak všechno co s tím tady můžete dělat...
:) :) :) tomáš ví přesně o čem píše
Navrhovaný systém finále pro každou kategorii v jiném závodě JE zpracovatelný současnými nástroji na webu mushingu. (princip je podobný jako když jeden závod byl finále jen pro čisté - na webu se takový závod rozdělil rozdělil na dva závody - finálový -čisté kat + obyčejný - ostatní)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi28 Červen, 2011, 09:07
Pro medaile si nikdo nejezdi, protoze vysledkovka v zadnem pripadku neodpovida vykonosti, ale predpokladanemu matematickemu cemusi. Navic se musi vyhlasovat hned. Vodaci lezou na bednu se sprickou, motorkari pomalu v prilbach a nestihnou se ani vycurat. ...a my to mame v lete ... :-) Chapu, ze placky nemas, ale ty nakonec stejne vzdycky chodi postou / na podzimnich zavodech.
"Dokáže závodník opustit své jisté první místo ze tří a vyrazí i do sousení kategorie, kde může být ..druhý? osmý? třeba z patnácti?" ---- ale tohle neplati pro SKJ! Mozna ted, co je vic stenat, ale stejne to nebude takova "migrace" :-)
Serial zustane, to je jasne. Jestli se casy budou scitat jako na Hills cupu nebo scitat body za umisteni je asi jedno. Ikdyz 1.verze logicky zvyhodnuje ty lepsi :-) Rozhodne nefunguji koef.na umisteni! Abychom si rozumeli. Nejake meritko vykonosti byt asi musi. Tedy koef.na ziskani VT. Protoze pokud se zrovna v PA na staku serve 5 konkurencnich psu, tak nejaky jezevcik vzadu vede :-) To by bylo v poradku. Ale koef.na prepocitavani umisteni, popr.dvojnasobne body, mi prijde v realu jako nesmysl a hlavne kontraproduktivni. Stejne jako poradatel chodi za sponzorem, tak i my vysvetlujeme "nejakemu panovi, co nam dava granule ", jak jsme se umistili a proc to je takhle. Mozna, ze tento system historicky slouzil dobre na vymyteni migrantu z kategorii, ale myslim, ze ( min ) ve SKJ totalne degradoval vysledkovku. A to nejen vyjimecne, ale kazdy rok a totalne. Letos uz dokonce porazej haskouni ohare. Vim, ze je Jilji velice rychlej, ale porazit napr.Suchace... zatracene dobrej oddil... :-) Tobi
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: pospa28 Červen, 2011, 11:27
Musím souhlasit s Tobim a hlavně jak jsem už psal tak ve všech sportech co znám se dávají většinou body za umístění a ty se pak sečtou a pokud chce bejt člověk mistr tak se bude snažit objet co nejvíc závodu a ne že bude mistr člověk kterej přijede na jeden závod ,je to jednoduché a přehledné.Na podobném sistému funguje Hills a není problém tak nevím proč se tady vymejšlej furt nějaké hlouposti a hledaj se výmluvy že stávající model je dobrej když se v něm takřka nikdo nevyzná a je nepruhlednej. ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL28 Červen, 2011, 13:49
pokud chce bejt člověk mistr tak se bude snažit objet co nejvíc závodu a ne že bude mistr člověk kterej přijede na jeden závod
Seriál objížděčů :):):) Historie se opakuje, jak psal JirkaN
Tedy - seriál objížděčů je fajn. "Pohár" by se tomu hodilo říkat. Je fajn pro lidi, co nemají světovou výkonnost a systematickou pílí a účastí na všech závodech se dostanou do čela. ESDRA cup tak funguje. Stačí zapřáhnout s károu jedny důchodce navíc a hned jsem před Dášou :) Paráda, jsem fakt hrdý vítěz :) :) :) Prostuduj si jak funguje a určitě se ti to taky povede, psů máte dost :) Ale vážně - pohár je určitá motivace, aby lidi sbírali body a tím jezdili na závody a podporovali pořadatele.
Ale nejlepší sběrač bodů by neměl být Mistr! Na tomhle jsme se shodli asi osm let zpátky a věřím, že se na tom shodneme i nyní. Praktický argument byl ten, že závodník se špičkovou - světovou výkonností nejezdí (a nebude jezdit) do Horní-dolní na další závod seriálu, ale je půl sezóny yvyjetý někde ve světě na mezinárodních závodech a připravuje se na MS. To je léty prověřené. Pak probíhala argumentace - ten "světoběžník", to je ale mizera a padouch, on místo toho, aby jezdil v České republice a podporoval ČESKÝ mushing a ČESKÉ pořadatele, tak si jezdí po světě, on si vlastně nezaslouží být MISTR. Čas ukázal, že tihle tuláci vyjeli České republice docela fajn reputaci.
Z jiného soudku - chovatelské hledisko - dalo by se předpokládat, že štěnata Mistů budou ta nejlepší - toto si asi myslí kupující, co nově přichází k mushingu a hledá nejlepší psy. Tohle vidím jako praktický argument proti Mistrům Objíždčům.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi28 Červen, 2011, 14:19
Helo, bavime se stale jeste o zime v CZ podminkach? Potom jde tedy max o +- 4 zavody, kdyz je zima jako blazen! Esdra CUP je jen takova legrace - co se hodnoceni tyce. "Ale nejlepší sběrač bodů by neměl být Mistr!" - ja doplnim sberac koeficientu. Je to uplne to same. Na mou otazku, jak je mozne, ze je MS 2., jsi mi vysvetlila, jak se prepocetli koef. ;D ;D ;D To ja preci vim... Tento model nehodnoti vykon sportovce, hodnoti vykon sportovce na finalovem zavode. Letos. A loni hodnotil vykon na Eduardu, pokud si dobre pamatuju. Vzdyt saakrys po tech zavodech taky jezdis, tak mi nerikej, ze nevidis, co to je za zanc ve vysledcich - SKJ2M; SKJM; SKJW. a pokud tohle nevidis, tak se nedopracujeme zadneho rozumneho koncezu. T
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: zimon28 Červen, 2011, 14:20
Ale nejlepší sběrač bodů by neměl být Mistr! Na tomhle jsme se shodli asi osm let zpátky a věřím, že se na tom shodneme i nyní. Praktický argument byl ten, že závodník se špičkovou - světovou výkonností nejezdí (a nebude jezdit) do Horní-dolní na další závod seriálu, ale je půl sezóny yvyjetý někde ve světě na mezinárodních závodech a připravuje se na MS.
Helo, a tohle, co jsi napsala je argument pro jeden zavod, jako MCR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: sulika28 Červen, 2011, 14:21
Podívej se sem .Hledám ještě další. http://mushing.cz/index.php?kod=&modul=free&m1=forum&tema=1078&nadriz_tema=0&prehled=N&temata=N ;D
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: zimon28 Červen, 2011, 14:34
Podívej se sem .Hledám ještě další. http://mushing.cz/index.php?kod=&modul=free&m1=forum&tema=1078&nadriz_tema=0&prehled=N&temata=N ;D
Jirko, z toho mi stale vyplyva, ze chcete titul i pro nekoho, kdo je sam v kategorii, hlavne, ze splni limit! Tak pokud chceme ocenovat puze elitu, nerikejme tomu MCR, ale "Mistr ELITAR" treba ( Mistr sveta to byt nemuze). Ve vetsine sportu plati, ze pokud jsi nejlepsi na zavode MCR jsi mistr CR. A pokud neprijede urcity pocet zavodniku, zadny tituly neudelujme, i tim se limituje pocet mistru. A cim vic matematiky do toho dame, tim vic to je naprd!:(((
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: sulika28 Červen, 2011, 14:37
Pro Tobiho.S přímým bodovým systémem může být mistr objížděč.Objížděč bez výkonu nikdy na dobrou VT nedosáhne,tedy ani na mistra.Hledám vám další odkazy na staré diskuze.Pro ostatní, to čím tady argumentujete už tu bylo a nefungovalo.Přiznám se že i já jsem byl velký řvoun proti tomuhle systému,ale roky ho prověřily a vychází zatím nejlépe.Protože píšete,předpokládám ,že umíte i číst .Proto mně mrzí,že nepracujete s minulostí na netu dostupnou a nepokusíte si věci nastudovat.Zatím je vaše argumence spíš plná emocí než argumentů.Ale to je koloběh života.Když mrknu zpět je to tady každé tři,čtyři roky.Pak debatéři většinou systém pochopí, nebo a to většinou, zmizí v propadlišti dějin. ;)
K "špatným" výsledkům v SKJ opakuji-nemůžeš být mistrem,když vynecháš finálový závodu. Platí to pro Jirku,Martinu,prostě pro všechny.Je to napsáno srozumitelně?
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: sulika28 Červen, 2011, 14:43
To Zimon.Ano napsal jsi to přesně.Hlavní důvod je v tom,že chceme udržet při životě kategorie,které by bez tohoto systému zanikly.Např. U,A.Vyhraješ U jseš tam sám,jdeš za sponzorem a on ti řekne ,ale ty jsi tam byl sám.Odpovíš ano ,ale jel jsem takový výkon,že jsem dosáhl evropskou třídu.Většinou potom evropský výkon na mezinárodním poli potvrdíš.To je odzkoušené.Závodníci se špičkovým výkonem nemají s koeficienty a VT žádný problém.Problémy mají počítalové bez výkonu. ;D
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: sulika28 Červen, 2011, 14:53
Tady je další kousek.Bohužel je v interní diskuzi ,kam mnozí nemají přístup .Tak zkusím kopírovat.
Od : 01255 - Pfeifer Pavel (zobrazit celé téma) Vloženo : 14.07.02 18:06:05 Poslední reakce : 19.07.02 14:49:35 Nadpis : Mistrovství ČR a sportovní výkonnostní třídy - nový systém hodnocení!!! (6)
Přesun z free fóra na žádost STK
Toto téma bylo v průběhu sezony asi nejkontroverznější a i při vyhlašování MČR 2002 ve sprintu v Praze se o tomto tématu vedly nejvášnivější diskuse. Věřím, že všichni, kdo se touto problematikou hlouběji zabývali, uznávají, že nový systém má svá pozitiva. Myslím, že při naší úzké sportovní základně, je důležitější jak kvalitní výkon jsem podal, než kolikátý jsem skončil. Hodně zlé krve způsobil "výkonostní žebříček 2002 - absolutní". O výkonostní žebříček se v žádném případě nejedná (to by potom Soňa Klikarová nemohla skončit na 9.místě). Také podtitul "pořadí od absolutně nejrychlejšího..."není pravdivý, neboť pořadí není tvořeno podle rychlosti, ale podle KV, což je násobek rychlosti a koeficientu trati (a tratě jsou různé pro B a C). Přesto si myslím, že výkonostní žebříček je užitečný, ale pouze pod podmínkou, že vyjadřuje skutečnou výkonost. Jednou z možností je vytvořit KV násobením rychlosti, koeficientu trati a koeficientu kategorie. Například kat.C1 má hranici pro Extratřídu 2000 a kat.A má 3000, což je 1,5násobek.Áčko by pak mělo koeficient kategorie 1 a C1 1,5 a obě kategorie by měly hranici pro Extratřídu 3000. Příklad : P.Pfeifer má ve stávajícím žebříčku KV 2902 a je na 3.místě, P.Zdráhal má KV 1979 a je na 32.místě. Pokud by se stávající KV vynásobily koeficientem kategorie výsledek bude tento : P.Pfeifer-KV 2902 a P.Zdráhal-KV 2968 a rázem je P.Zdráhal před Pfeiferem. Takto pojatý výkonostní žebříček skutečně porovnává výkonost závodníků a to i mezi jednotlivými kategoriemi. A ještě něco, u SkjŽ by byl koeficient kategorie 1,28 , čímž by Soňa Klikarová získala KV 3525 a byla s obrovským náskokem v čele, což by vyjadřovalo skutečný stav věcí. Pokud se jedná o zvýšení konkurence možností by bylo pořádat MČR po kategoriích. Např. Horník MČR-C,C1,C2...Komárka MČR A,A1,SkjM ...Sněžník MČR-B,B1,B2,Skjž...atd. Ostatní kategorie by se na daném mistrovství jely jako normální závod, ale myslím, že většina závodníků by se soustředila na mistrovskou kategorii (béčkaři by si např. zajeli čtyřku,osmičku, nebo naopak). V dané mistrovské kategorii by se pravděpodobně zvýšil počet závodníků a tím i konkurence. A před ČSTV by byly všechny závody mistrovské. Odpovědět
Od : 00235 - Mareš Ivo (zobrazit celé téma) Vloženo : 19.07.02 14:49:35 Nadpis : Re:Mistrovství ČR a sportovní výkonnostní třídy - nový systém hodnocení!!! MČR po kategoriích - velice zajímavý podnět hodný diskuse - je třeba najít poměr mezi tím, co by to přinelo za klady a s jakými riziky. Je zde vhodná širší diskuse většího počtu členů, Odpovědět
Od : 00001 - Krejčí Jiří (zobrazit celé téma) Vloženo : 18.07.02 23:10:18 Nadpis : Re:Mistrovství ČR a sportovní výkonnostní třídy - nový systém hodnocení!!! Pavel má dobrý příspěvek, ale v řadě závěrů nemá pravdu. Konkrétně: (také viz SŘ) 1. KV - je to opravdu rychlost a zobrazuje absolutní výkonnost. Je to průměrná rychlost závodníka v přepočtu na jednu ideální trať MR x 100. Tento přepočet provádí koeficient trati, viz homologace 2. Koeficient trati vychází z principu Relativního koeficientu výkonnosti, tj.poměru dosažené rychlosti závodníka vůči E rychlosti jeho kategorie. 3. Absolutní žebříček je opravdu žebříček absolutní výkonnosti, není to nic jiného než seřazení musherů ČR podle průměrné rychlosti na jedné ideální trati MR. 4. Relativní výkonnostní žebříček o jehož principu se zmiňuješ sestavil T.Hubner a je to seřazení musherů ČR podle poměru jejich KV k E rychlosti kategorie v níž závodí. 5. Oba tyto žebříčky jsou pouze informativní, nic se podle nich nehodnotí jsou jen zajímavé, ale první v nich může být jen jeden !!! ???. 6. Rozhodující je pořadí v MR a pořadí ve výkonnostním žebříčku kategorie. Podle prvního se rozdělují medaile, podle druhého nominace na ME a MS. 7. Důležité je správné nastavení E rychlosti pro jednotlivé kategorie. Pro kategorie spřežení byla nastavena podle výsledků ME, MS i domácích za poslední roky. U Skj nebyly k dispozici výsledky ME a MS a nastavení je na rozdíl od spřežení příliš měkké a Pulku jsme přizpůsobili Skj, tak je také měkká. Zatím tedy takto stručně J.K: Odpovědět
Od : 01255 - Pfeifer Pavel (zobrazit celé téma) Vloženo : 19.07.02 07:55:07 Nadpis : Re:Re:Mistrovství ČR a sportovní výkonnostní třídy - nový systém hodnocení!!! Jirko 1.dobře chápu princip KV ale chtěl jsem pouze poznamenat že jde o rychlost "přepočtenou". 3,4,5.já osobně jsem ten žebříček chápal informativně, ale šlo mi spíše o tu zlou krev mezi některými závodníky a vlastně jsem i doufal, že si příspěvek přečtou někteří nespokojení a na základě mých složitých spekulací pochopí o co jde. 7.souhlasím že nastavení E je při tom všem úplně nejdůležitější.
Ještě by mně zajímal Tvůj názor na princip MČR vždy jen pro určité kategorie při jednom závodu. Odpovědět
Od : 00041 - Seidl Luboš (zobrazit celé téma) Vloženo : 15.07.02 10:59:08 Nadpis : Re:Mistrovství ČR a sportovní výkonnostní třídy - nový systém hodnocení!!! Obávám se Pavle, že to patří spíše do fóra pro členy, nikoli na veřejnost.... Odpovědět
Od : 01255 - Pfeifer Pavel (zobrazit celé téma) Vloženo : 15.07.02 18:23:10 Nadpis : Re:Re:Mistrovství ČR a sportovní výkonnostní třídy - nový systém hodnocení!!! možná máš pravdu ale zatím se většina lidí nepřihlašuje takže fórum pro členy je mrtvé (zatím) Odpovědět
Od : 01018 - Hübner Tomáš (zobrazit celé téma) Vloženo : 15.07.02 11:24:54 Nadpis : Re:Mistrovství ČR a sportovní výkonnostní třídy - nový systém hodnocení!!! Pavle, i když má Luboš pravdu - přesto vložím příspěvek :-) Mrkni se na http://severskypes.kgb.cz/zebicek_absolut.htm , kde jsem ucinil neco podobneho komletne (11.6.2002) Odpovědět
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Martina28 Červen, 2011, 15:00
Nechtěla jsem do tohoto vstupovat, protože mě to stejně přijde všechno postavené na hlavu a k ničemu. K čemu to vlastně vše je??? Proč si vyjíždět nějakou výkonnostní třídu??? Brala bych to, pokud by na základě výk.třídy se třeba vybíralo, kdo pojede reprezentovat na mistrovství. Ale vždyť dneska jede na ME,MS každý kdo se přihlásí! Kdo na to má finance, zaplatí si to. A od svazu zpětně peníze žádá stejně jen ten, kdo splní kritéria (bedna,počet startujících...). A je jedno zda má "elite" či 1.VT.. A je pravda, že konkrétně já si závody (mluvím o zimních) vybírám. Teď mám na mysli finálový závod na Bystřeci. Proč pojedu takový kus cesty na závod, který bohužel se jen na otřesných podmínkách (vím,že Zdeněk počasí neporučí), zničím lyže, a budu jen nas... ale budu vědět,že mám v kapse body a první místo a medaili?? (kterých mě už stejně pár nedali) :)) NE, to opravdu ne, tak si vyberu třeba závod "venku", nebo jen pojedu trenovat za snehem jinam. Prostě pro mě kdyby všechny ty koeficienty nebyly, je vše jednodušší a pro lidi chápavější. Zajedeš závod a znáš vítěze. Vyhraješ závod se statutem MR, tak jsi mistr republiky. K čemu vše to okolo?? Martina Š.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: sulika28 Červen, 2011, 15:24
To Martina.Škoda že jsi tam letos nebyla.Zdenkovi se povedl perfektní závod.Trať super rychlá,organizace šlapala dost slušně.Opravdu to bylo pěkné.Moc bych si přál,aby bylo dost konkurence,potom se dá jet slušně i přímým bodováním,ale konkurence každým rokem slábne,proto je dobré mít hlídacího psa výkonu týmu.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Martina28 Červen, 2011, 15:36
Nemyslim si,že konkurence ve skj slábne, podívej se třeba na účast na Mísečkách, Eduardu...je nás vícero, než v kdejaké kateg. ve spřežení. Ale holt si "individualisté" tratě vybírají. Protože pro spřežení není až tak potřeba tu trať "upravit", což skj potřebuje. Ale to pořád neřeší nic, co jsem psala v předchozím příspěvku, že koef. a výk.třídy jsou k ničemu! Pořád mě to nikdo nevysvětlil, proč a k čemu to slouží. Martina Š.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: sulika28 Červen, 2011, 16:48
Snad naposledy-polopatické vysvětlení Od : 00000 - NU - 00001 - J.Krejčí - (zobrazit celé téma) Vloženo : 15.05.03 23:18:51 Poslední reakce : 15.04.04 13:13:30 Nadpis : Stručná rekapitulace vývoje systému bodování. (3) 1.V dobách doby kamenné mushingu v Čechách se přiděloval pevný počet bodů za určité umístění. Je to velmi jednoduché, lehce se to sčítá, ale má to vypovídací hodnotu pouze při dostatečném počtu startujících v jedné kategorii. Ideální je, když je závodníků tolik, aby se musela dělat soutěž ve více stupních a z nich je postupový systém posílal do soutěží vyšších. Pyramida výkonnosti pak má dostatečně širokou základnu a tak je potom i její špička dostatečně vysoko a celkem přirozenou cestou, protože zde je dostatečné konkurenční prostředí.
2. Nám dostatečné konkurenční prostředí chybí a navíc máme příliš mnoho kategorií a tím se situace ještě zhoršuje. Zavedli jsme proto bodování na základě časových odstupů tj. systém za sekundu odstupu odečíst jeden bod. Výsledek(jeho vypovídací hodnota o sportovní výkonnosti) byl trošku lepší, ale jenom mírně se odstranily nedostatky předchozího systému a také byl stále obrovský rozdíl mezi sportovní výkonností vítězů jednotlivých kategorií a stále byla velká poptávka po zavedení systému výkonnostních tříd. To bohužel z tohoto systému pořádně nejde.
3. Naše sportovní prostředí je charakteristické mnoha kategoriemi a z toho vyplývající úzkou základnou. Chceme-li na úzké základně pyramidy dosáhnout vysokou špičku, musíme ji podepřít, aby se nepřevrátila, tj vytvořit konkurenční prostředí a nejde-li to fyzicky tak tedy alespoň "virtuálně". Takže jsme po dlouhých diskusích, počítání a modelování došli k systému rychlostního bodu. Je to velmi jednoduché, v dosažené průměrné rychlosti závodníka se posune desetinná čárka o dvě místa doprava a máš počet bodů. Má to několik drobných předpokladů a z nich je hlavní kvalita pořadatele a přesné změření trati. Pak se zde již velmi jednoduše nastaví hranice výkonnostních tříd, virtuální soupeř a tak dále. Později k tomu byl přidán ještě koeficient trati. To bylo na žádost pořadatelů, aby se vymyslel systém, který odstraní zvýhodnění rychlých tratí a možnou malou účast na pomalejších tratích. Takže proto se počítá koeficient trati a jeho smysl je srovnat rozdíl mezi tzv. těžkou-pomalou tratí a tratí lehkou-rychlou. 4. A pak se to již jenom sečte podle pravidel MR a je to. Pro úspěch v MR tedy musíš být dobrý, ale zároveň se také účastnit více závodů. Body se sčítají, proto je třeba účast na více závodech, ale zase ne přehnaně. Stačí 3 závody, takže tzv. objížděči by neměli přeskočit lepší jezdce, ale mají šanci pokud se lepší jezdci nezúčastní.
5. Ostatní soutěže II.liga i I.liga jsou již obě dvě výkonnostní. Nerozhoduje tedy počet objetých závodů, ale kvalita výkonu. Ale tu je třeba stále potvrzovat a zlepšovat a tak také na závody jezdit, pokud chceš být na předních místech.
To je velmi zjednodušeně filosofie bodovacího systému. Aby mohl být průběžně zveřejňován a tím se odstranila jeho nevýhoda složitějšího počítání, musí být pořadatelé schopni dodržet ustanovení SŘ a včas a v řádné formě dodat výsledky k rychlému zpracování. A to se bohužel nepovedlo, což je nejslabší část procesu. Ale systém je v běhu dva roky a potvrdil, že je založen na dobrém principu, potvrzuje sportovní úroveň MR a získá-li někdo medaili může je si jist, že si ji zaslouží, protože podal odpovídající sportovní výkon. Odstranil všechny vážné nedostatky minulých systémů, ale jeho nedostatkem je pomalé zveřejňování výsledků v důsledku pomalého přísunu informací. To se však dá organizačně zlepšit, ale vyžaduje to v budoucnu širší součinnost. Víc prostoru v tomto fóru není, takže toto je jen ve velké stručnosti holá charakteristika. Pro zajímavost si udělejte modely všech tří systémů na letošní zimu a prostudujte výsledek, pak již budete mít víc materiálu i argumentů k diskusi. A co je cílem ? Sportovní výkonnost a její spravedlivé ocenění. Možnost vážit si získané medaile, protože je podložena skutečným výkonem. Odpovědět
Od : 00353 - Nesněra Jiří (zobrazit celé téma) Vloženo : 15.04.04 13:13:30 Nadpis : Re:Stručná rekapitulace vývoje systému bodování. To co píše o bodování Jirka K. se v letošní sezoně ukázalo jako dobré zvláště pro málo obsazené katogorie a ostatní to určitě nepoškodilo, včetně pořadatelů na obtížných tratích.Jen co do počtu započítaných závodů si myslím,že to chce změnu. Jiří Nešněra Odpovědět
Od : 00000 - NU - Ivo Mareš - (zobrazit celé téma) Vloženo : 19.05.03 11:37:03 Nadpis : Re:Stručná rekapitulace vývoje systému bodování. Ještě bych dodal: u všech předcházejících systémů bylo požadováno konkurenčního prostředí alespoň 5 účastníků v kategorii - viz SŘ 1995. Spočítejte si kolik kategorií by bylo vyhlášeno ve sprintu, midu a longu v letošní sezóně. Vyjde Vám velice zajímavé číslo a zjistíte, že systém rychlostního bodu v kombinaci s koeficientem trati nám umožňuje vyhodnotit více týmů s vědomím, že se jedná o opravdovou poměřitelnou kvalitu sportovních výkonů a že nejsou diskriminováni jezdci v málo obsazených kategoriích (nedosahují 5 účastníků) tím, že nazávisle na jejich sportovních výkonech jim kategorii nevyhlásíme.. Odpovědět
Od : 00000 - NU - JKrejčí - 00001 - (zobrazit celé téma) Vloženo : 14.04.04 23:23:58 Nadpis : Re:Re:Stručná rekapitulace vývoje systému bodování. V hlubinách tohoto fóra již existují diskuse na toto téma, pokusme se společně hledat vždy cestu kupředu a ne zpět do minulosti. Odpovědět
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL28 Červen, 2011, 19:59
Vzdyt saakrys po tech zavodech taky jezdis, tak mi nerikej, ze nevidis, co to je za zanc ve vysledcich - SKJ2M; SKJM; SKJW. a pokud tohle nevidis, tak se nedopracujeme zadneho rozumneho koncezu.
Tobi, výsledky seriálu mi prochází pod rukama, tak vnímám celkem dobře, co dělá problémy. Loni před sezónou jsme se dohodli, že se zruší kategorie Ns, která přepočítávala výkony mezi SKj1, Skj2 a P. Myslím že to byl dobrý krok. Letos se tedy mělo hodnotit SkjW, SkjM a Skj2. Závody odpadly.. zbyl Bystřec a Edík.
Co se letos dělo, považuji za selhání ne systému výpočtů, ale celkové organizace seriálu - počínaje neúčastí na schůzi předsedů, kde se určoval finálový závod, následoval "bojkot" finálového závodu, ve výsledcích finále byly extrémní rychlosti...
Přestože vím, že princip s koeficienty je asi nejlepší možný - pro seriál, myslím, že je čas jít dál. (Za sebe - nemám zapotřebí vkládat úsilí do systému, který je založen na splnění hodně podmínek, aby fungoval jak má). Za významnou slabinu dále považuji to, ze systému málokdo rozumí a sponzorům ho nevysvětlíš. Takže proto jsem pro změnu - zatím byla navžena ta, která předpokládá zrušení seriálu ve smyslu několika závodů seriálu+jednoho finále za dvojnásob bodů. Změna navrhuje, aby - pokud se odjede finále, tak vítěz finále byl mistr. Dále je navrhováno to co Fajfka navrhoval v r. 2002 - aby se jela finále pro různé kategorie na různých místech a závodníci měli možnost účasti na více finálových kategoriích. Výhody nového systému již byly také popsány - zvýšení konkurence, odpadá nutnost objíždět svou kategorii v seriálu, pořadatelům zůstává možnost prezentovat svůj závod jako MR, v případě nepřízně počasí se konkrétní finále pojede na dalším určeném závodě. Toto je momentálně předmětem jednání. Tento systém ještě dokážeme na stávajícím webu realizovat. Zabudovat do pravidel.. Jsem ochotná si to vzít na starost a dotáhnout to k realizaci. ...Pokud systém bude schválen. Prosila jsem o vyjádření k tomuto systému. Hlavně za individuály.
Pokud chce někdo přijít s dalším, zcela jiným nápadem, je nutno prezentovat poměrně kompletní systém - jak se to bude hodnotit, kdo to bude dělat, jak to zabudovat do pravidel atd.. jak psal níže tombru.
Neplýtvejme prosím energií ve zbytečných potyčkách.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi28 Červen, 2011, 20:28
Jirko: skutecne se nepovazuji za periodicky se opakujiciho "prudice systemu", ktery nahle procitl a uz vubec za to nemuzes povazovat Martinu a Zimone. V argumentaci JK z roku 2003 ( v zaveru ),jiste neni mozne souhlasit, ze titul ma nekdo kdo si to zaslouzi. Mozna, ale jen v chapani historie a v nejake problemove kat., kdy nekdo objizdel zavody pro tituly - sam v kat. s bydnou vykonosti. Resi se ovsem opacny pripad. Jeste jednou, jak jsem psal vyse, chapani meho nesouhlasu. Koeficienty ANO, pokud tvori VT. Pokud napises, ze nemuze nikdo dostat titul, kdo nejede finale, kde je dvojnasobny pocet "bodu", je to samozrejme konecna. Predstava, ze pojedes ze dvou zavodu jen napr. Zadov, a ze tam neco vyhedes je vice jak nulova!!! Jak si jiste dokazes spocitat, staci objet finale a to ti staci. Dokonce nemusis jet ani do Norska. ...apropos... jak psala Hela vyse..., tak nejak jsem nezaregistroval, ze by se nekdy zapocitavaly "body" z takoveho zavodu. ...nebo tam byly takove kopce, ze se to nepromitlo??? ...a opet jsme u toho... kopec / koef.... Tento system resi jednoho namakleho cloveka v kat. ale stejne tak i jinde namakleho diskriminuje. Jirko, s minulosti pracovat umime... :-) Navic az takove mlaaadi zase take nejsme :-) ale jak jsi psal, staci rici, ze kdo nejede finale, nema sanci. A to, ze humbuk utichne, bude spise tim, ze lidi ztrati silu cokoli resit a radeji pojedou ven. Helo: Jiste se shodneme, ze se nikomu nechce davat placky jen tak. Napr.letos byla vykonost ve SKJM takova jaka byla a nevyjeti VT X umisteni v MR je spravne. Takze sam za sebe muzu rict, ze VT ROZHODNE zachovat. ...ikdyz tedy maji navaznost jen na to, ze nebude nekdo mistr "sveta amoleta" s jezevcikem - sam v kat. Rozhodne nesouhlasim s dvojnasobnym poctem bodu na finale. Degraduje to vykon v celem serialu. Navrhuji tedy, aby se zapocitavaly napr. 3zavody ze 4 apod. Nicmene jsme +- u toho, co navrhovala Vaclavka. Zda se mi to jako nejregulernejsi. Navic dotlacis lidi, aby ti prijeli aspon na 3 zavody. Finale by tedy bylo az na konci sezony, co z je bez pochyby trabl. Zmena v bodovani NS je urcite spravna, prepocitavat jednicky s dvojkama nelze. ...nevim, zda mi neco neuniklo, ale jako potycku tuto diskuzi nechapu. ...diskutujeme.. :-) Navic si myslim, ze i diky takove diskusi se posouvame dal. Bohuzel sem pise jen par lidi. Tobi
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: sulika28 Červen, 2011, 20:57
Pokud napises, ze nemuze nikdo dostat titul, kdo nejede finale, kde je dvojnasobny pocet "bodu", je to samozrejme konecna. Predstava, ze pojedes ze dvou zavodu jen napr. Zadov, a ze tam neco vyhedes je vice jak nulova!!!
to nahoře je tvoje.
Tobi, přiznej se, že si vůbec nečetl co jsem předtím napsal nebo vložil? >:( Vrať se zpět a znovu si to přečti. Potom musíš škrtnout to co si teď napsal. Škoda, že jsi nebyl na schůzi, asi by to bylo účinější než se dohadovat tady, kdy nečtete do hloubky to co je Vám předkládáno. O tom jsou koeficienty, na Zadově si díky nim můžeš vyjet lepší body než na závodě, kde vede trať celou dobu z kopce. A určitě nechápu proč je konečná dvojnásobný počet bodů určeného závodu a proč není konečná jeden závod MR. Celou sezonu se připravujeme na závody jako MR, ME, MS. ME a MS se většinou pořádají v lokalitách,kde sníh je, na MR bohužel takovou lokalitu nemáme, sportovní život psa je velmi krátký a právě seriál MR zaručuje , že teoreticky můžeme vyhlásit každý rok mistra republiky. To, že finálový závod má dvojnásobný počet bodů nahrazuje jediný závod MR místo seriálu. Tedy jednou za 3 roky dostává jeden z pořadatelů šanci, aby k němu přijelo velké množství závodníků. Někdy si to pořadatel může pokazit sám, občas v neúčasti závodníků hrají roli osobní vztahy a je na každém , aby potlačil svoje případné antipatie anebo obětoval titul. Vždycky si s Dášou říkáme, že co nás nezabije, to nás posílí. Jezdíme leckdy i tam, kde zrovna nemusíme prostředí, kde nám vadí trať, vázne organizace apod. Většinou to potom bývá velkou výhodou na drahém mezinárodním závodě, kdy pořadatel "ulítne". Nemáme smrt z ostrých zatáček, úzké trati, špatné časomíry, malého stake outu a dalších "dobrot". Rád Tě uvidím příští rok na schůzi. :P
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: v.kolator28 Červen, 2011, 22:15
Možná,že by nebylo špatný udělat schůzi o trochu delší. Mám pocit, že spostu témat se vůbec neprobralo a některé věci se nedotáhly dokonce. Asi by nebylo špatný vyhlásit termín o něco dříve, mohla by být větší účast. ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi28 Červen, 2011, 22:29
Jirko: Vis dobre, jak v zime jezdim,kde jsem byl. Jsem nastesti oprosten od veskerych tebou zminenych vlivu. Nejsem tudiz jakoli ovlivneny. Jsem rad, ze vubec v zime vytahnu lyze. Chtel jsem jen vyjadrit nesouhlas nad vysledkovkou z MR, ktera nema z vykonosti nic spolecneho. Pokud se zde neshledam aspon s relativnim naznakem komunikace, nepocitej, ze me na schuzi uvidis. Je to ztrata casu. :P T
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: VencaZ29 Červen, 2011, 13:27
Ahoj mám jen malý dotaz , podle čeho se nastavují rychlosti viz MB 25 a MB1 20,2 km/h na E třídu . Loni se tady psalo ,že MB to má nastavené hodně vysoko ,ale od té doby se zase nic nestalo.Když se kouknu na Horník kde A.Prokůpek všechny smetl rozdílem třídy jel 21km/h na 25km musí teda hodně přidat to samé Šaman na Edíku 21,8 má sice 1VT ,ale na E prostě nedosáhne jedině lítat . Tak asi někde chyba je. Jo a omlouvám se že jsem se nedostal na schůzi(250km tam a 250zpět),ale musím makat abych mohl příští sezonu zase objíždět závody s ťapálistama kteří vlastně ten náš ,,sport" sponzorují a seznam medailistů dát 2 dni před vyhlášením do éteru mě taky nepřijde zrovna včas. Těžko si dokážu představit závody bez těch ťapálistů a objížděčů ,mezi které se i já počítám jak jim tady říkáte . Venca Z
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Jácíček29 Červen, 2011, 14:22
Ahoj lidi,nedá mi to jsem přidat též komentář.Zažil jsem všechny změny a také jsem u pár byl.Co jezdím,tak toto téma, jak vyhlásit MRČ bylo vždy bouřlivé a to nejen pro ty,kteří chtěli být či nebýt práve Mistrem,ať v kategorii sám a nebo třeba o 15 lidech.Jirka Krejčí,si myslím to myslel dobře,co se týče výkonosti a limitů-to se děje i v atletice,nastaví se limit ,překonaš nebo splníš a jedeš na Svět či Evropu.Ale když je v kategorii 15 lidi a nemají výkonost ,tak se počítaj třeba od 4.místa a to je světový unikum a to mi nikdo nevysvětlí.A je to dost přetažené za vlasy.To kdyby přijel Mandy Komac na závody s Haskouny a on stanovil VT, koof.dle průměrky atd.,tak i Sláva Pavlík s ohaři, by byl bez výkonosti,poněvadž mu to lítá neskutečným způsobem.A nedej bože,kdyby ještě jezdil Láďa Brož s legendárníma čmouďasma,tak musí vyhlásit jen B2,protože ten byl rychlejší ještě jak AH :o ??? ;D :D,tak je vydět že změna nebo úprava je na místě.Je dobře, že se o tom hovoří a že lidi maj zájem, určitě by se měl najít systém, aby vyhovoval všem,ale stejně se nezavděčí všem,to můj názor.Záleží na vedení co s tím chtějí udělat,pokud chtějí a jest-li někomu to dovolí tu změnu dosáhnout.Jezdil jsem na skoro všechny schůze a vím, že udělat změnu bylo vždy hodně těžké :'( :'(.Dokonce jezdilo i dost účastníků,ale jednoho dne to omezili a teď jezdí málo,jen proto, že je zřejmě nechce nikdo vyslyšet a nebo vyslyší,ale vše zůstane při starém,to je známá věc.Je fakt, že se o to zajímali pouze medailisti,tak pak je těžká vůle po změně,mělo by se o to zajímat a říc svůj názor víc lidí a pak třeba změna nastane.Pak je to tak,jest-li mají lidi v daný termín čas.Teď by možná i rádi chtěli dostat radu,tak kdo má představu ať jí dá.Přeji krásný sluneční den :D :D ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL29 Červen, 2011, 18:07
Ahoj mám jen malý dotaz , podle čeho se nastavují rychlosti viz MB 25 a MB1 20,2 km/h na E třídu . Loni se tady psalo ,že MB to má nastavené hodně vysoko
Elitní rychlost by měli ("přesně") dosáhnout závodníci, kteří jsou schopní získat medaile na MS, ME Obecně nevadí pokud je elitní rychlost vysoko (pokud nikdo nedosáhne na E, zafunguje koeficient) Důležité je, aby byly dobře nastaveny rozestupy mezi kategoriemi - otevření, haskouni, ostatní severští.
Konkrétní rychlosti - mrkni na MS 2011 v Hammaru - šestky jely rychleji než dvanáctky! http://www.sleddog2011.no/media/dokument/Results%20WCh%20Hamar.pdf (http://www.sleddog2011.no/media/dokument/Results%20WCh%20Hamar.pdf)
Spočítala jsem rychlosti na 3 kola po 41 km: MD12 - 25.2 km/h (Rudi -jen 1 kolo - 27 km/h) MD6 - 25,7 km/h čistí MD12 20,9 čistí MD6 21,6
Border rush To že Aleš Prokůpek byl v MB nejlepší, ještě neznamená že by měl šanci na medaili v ME, MS První část Border (tj celý Horník) jela i Indre, jela s mladými psy a byl to její první start na tak velkém závodě. Jela plnou trať, jako MB - její průměrka byla 24 km/h. Aleš měl v první části průměrku 22 km/h.
Závěr - na základě těchto údajů myslím, že máme midová E nastavená +-dobře u MU a MB. Koeficient často nastavují čistí (Habas a Škoďák Janovičky..) Na tězké a technické trati se jejich rychlost hodně blíží otevřeným. myslím že je to ale spíš proto, že oni jsou dobří a naši otevření midoví závodníci jsou slabší.
Ukaž mi konkrétní podklady, na základě kterých se můžeme bavit o změně, Aleš jako argument nestačí (neprojde to STK) ***
Pokud přejdeme na navrhovaný systém finále po kategoriích, nebudeme E potřebovat, Mistři se vyhlásí hned bez přepočítávání, ale chtěli bychom asi zachovat výpočty (E rychlosti, koef..) stávajícího SMR pro "pohár" - to by byl vlastně seriál MR bez finále
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: sulika29 Červen, 2011, 21:23
Tady je Dáša Nešněrová, tak jsem letošní mistrovství přepočítala podle tvrdých bodů - vítěz 10, druhý 9, třetí 8 atd. Vzala jsem kategorii C a skj. V kat. skj by byly na 1.místě - Válková a Štěpánková (Renata zvítězila na Bystřeci, kde Martina nebyla a Martina byla první na Eduardu, kde Renata nedosáhla na žádný bod), druzí by byli Krkoška a Ženíšek po 9 bodech třetí Suchý a Vaško po 8 bodech atd.Skj jsem počítala pro větší konkurenci nejdříve ženy a muže dohromady, když spočítám ženy zvlášť byla by první Renata s 15 body, druhá Martina s 10 body. V kat. C by zvítězil Pavlík s 20 body - zvítězil na obou závodech, druhá Nešněrová s 10 (na Eduardu jsem nebyla), třetí by skončil Peka (podotýkám se vší úctou příjemnému a pozornému chlapíkovi, který stál hned vedle mě na stake-outu) s 8 body (zúčastnil se Bystřece), jeho výsledný čas na Bystřeci - dvojnásobně překročil připočítávaný čas k měkkému diskolimitu, k tvrdšímu trojnásobně. Podle navrhovaného systému by byl bronzový. Podle současného systému byl s tímto výkonem bez medaile. .Přeberte si to jak chcete. Myslím si , že podobných zajímavostí a medailistů by bylo více. Dáša
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: VencaZ30 Červen, 2011, 14:53
Tak já pořád myslel ,že se vše nastavuje podle neznámeho evropského závodníka, a hle on to náš Habas :) tak to mu asi zašroubuji pár vrutů do skluznic. ;) No tak jsem zase zjistil ,podle odpovědi že je vše vlastně dobře nastavené ,že Aleš jel vlastně pomalu , přestože porazí i medailistu z ME. Indre měla složený team z 1 zkušeného psa a zbytek mladých , Aleš měl to samé je fakt že ta holčina měla tak o 30kg méně ;) tím nechci snižovat její časy jela opravdu super. MU jsou pomalejší na technické trati ,ale ne na tratích převážně natažených po loukách ;) No možná se poučí i v atletice budou mít na stupních např. jen Bolta protože ty ostatní si to nezaslouží ,jelikož běhaj o dost pomaleji. ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL30 Červen, 2011, 18:05
že Aleš jel vlastně pomalu , přestože porazí i medailistu z ME.
Venco, je fajn že Tom dovezl bronz medaili z Kubalonky, ale myslím že pro srovnání s Evropskou a světovou špičkou je lepší letošní MS Norsko. Bylo tam trochu víc závodníků, mj. Indre dostávala na každém kole od vítěze 20 min - tak abychom se udrželi trochu v kontextu jak jezdí elita. :) A - jak píšu dokola - doufám, že v MR 2012 bude finále midových šestek na Janovičkách a bude tam 30 smeček v kategorii .. a vítěz bude zasloužený MISTR. ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: VencaZ30 Červen, 2011, 19:07
30 smeček by bylo super na každém závodě,ale už vidím jak všichni učkaři doma nechávají stát 4 a více psů a pojedou se proběhnout za šestkou , myslím že každý rozumný bude rád ,že si bude moci zapřáhnout svoji 10 a více pokud bude sníh. A když pořadatel nevypíše kat U budou raději trénovat doma to je snad normální.Tím pádem zase míň startujících nemyslíš?? Je to jen můj názor,ale co slyším od lidí tak to tak dopadne. ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL30 Červen, 2011, 19:34
ale už vidím jak všichni učkaři doma nechávají stát 4 a více psů a pojedou se proběhnout za šestkou
Já zas slyšela, že se lidičky letos domlouvali, že na Janovičkách pojedou hlavně šestky - mrkni na výsledovku 14x MB, 6x MU. (Levíček povídal že šestku zkusí :)) , zbylými psy vyzbrojíme Barboru, Davida nebo nějakého začátečníka :) Je to příležitost nechat svézt manželky, kamarádky, pomocníky.. :)
Nikdo nebude pořadateli zakazovat, aby neotevřel MU, někdo možná bude potřebovat odjet desítku. Bude však na pořadateli, jak to pojme, zda do finále dá víc cen - třeba na prvních 5-6 míst a na doprovodný závod dá ceny symbolické. Vím že touha mít svůj stupínek je silná, ale soutěživost je taky hnací motor :) :) :)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: martin_v30 Červen, 2011, 19:56
už vidím jak všichni učkaři doma nechávají stát 4 a více psů a pojedou se proběhnout za šestkou...
o kterych uckach mluvis? ktery by meli skutecnej vliv na poradi na bedne a netrenovali pritom na pireny, odysei nebo lopety, pripadne nebyli zrovna na ceste na tyhle podniky?? jestli takovej bude jeden nebo dva (dle myho max) a presto budou chtit jet U, tak se svet nezblazni :-) ale prece na to nemuzes koukat tak, ze je potreba se zavdecit bud vsem nebo nikomu. to je unreal.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: VencaZ30 Červen, 2011, 21:21
Myslím že jeden závod MČR je dobrý nápad Helo,ale když se nenahradí seriál MČR jiným seriálem nějakým pohárem třeba tak ten komu jde o toho mistra pojede jen ten jeden závod a ostatní pořadatelé utřou, budeme jezdit zase tak ve třech lidech a to by snad nikdo nechtěl. ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL30 Červen, 2011, 23:10
když se nenahradí seriál MČR jiným seriálem nějakým pohárem třeba tak ten komu jde o toho mistra pojede jen ten jeden závod
Pohár musíme promyslet. Původně jsem předpokládala, že použijeme komplet chytrost (body, koef..) seriálu MR (bez finále) co je na webu. Jenže to je nastavené na to, aby člověk držel svou kategorii (RZT) a kdo by chtěl vyhrát, musel by jezdit jen jedno. A to nechceme. Asi navrhnu něco v logice jako je přibližně jako ESDRA cup off snow - ve třídách týmy sprint, týmy mid, Nordic sprint, Nordic mid Body by se braly jako ze SMR, dokonce finále by mohlo mit dvojnásob (?). Vyhodnotit bych to musela mimo systém - posbírat body za každé DID..první rok by se to dalo No , zatím je to jen nápad.. chtělo by to sponzora, aby byla motivace objíždět a objíždět. :) kvantita je taky důležitá :) Připomínky...?
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: LusyW01 Červenec, 2011, 08:03
Helo, odpřahat pro přestup do jiné kategorie stejně můžou jen dlouhá spřežení a myslím, že kdo trénuje od osmi psů výš, stejně v céčku nepojede (béčko ještě je reálné). Co takhle zvýšit účast rozdělením spřežení jen do dvou kategorií? Na podzim třeba do čtyř psů a od pěti (třeba do osmi nebo deseti) a v zimě do šesti psů (to se osvědčilo na midu, ale je mi jasné, že třeba ty dva ohaři navíc udělají na sprintu velký rozdíl v čase, ovšem každý má možnost), druhou kategorii od sedmi psů výše. Rozděleno samozřejmě podle plemen.
Mě se vůbec nelíbí, co se navrhuje - jako že spřežení 5-6 psů si může vybrat kategorii? Ne, dejte je buď do nižší nebo vyšší třídy, ale ať je vše určené.
A "objížděče" neshazuj, ti dělají to obsazení kategorií a drží pořadatele nad vodou. Udělejte třeba seriál, kde bude vyhodnocená každá kategorie od pěti účastníků, stejně je to jen hobby, tak z toho nedělejte takové drama. A koeficient použijte třeba pro nominaci závodníků na evropské závody, mistrovstí atp.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: VencaZ01 Červenec, 2011, 09:18
Dobrý nápad Helo , seriál např. Národní pohár, a jeden závod MČR je rozumný ;) na vyhodnocení seriálu postačí pro každou kat.1 stránka tabulka v excelu kam se zadají body . Tím by se snad přilákalo více lidí a bylo by to jednoduché a průhledné ,každy by hned věděl po každém závodě jak je na tom. Podobné jako je Hills. ;) Myslím ,že to by bylo zajímavé. :)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL01 Červenec, 2011, 09:30
že kdo trénuje od osmi psů výš, stejně v céčku nepojede (béčko ještě je reálné).
Ano, chce to citlivě "omezit" počet kategorií tj. zároveň s finále C bude otevřeno např. finálové/pohárové U nebo A. Konkrétní rozdělení by se doladilo na schůzi dle zájmu pořadatelů, podmínek a s ohledem na možnosti náhradních termínů pro finále v případě zrušení závodu.
jako že spřežení 5-6 psů si může vybrat kategorii?
Přesně tak! To je hlavní myšlenka :) Vtip je v tom, že bude na pořadateli, aby nastavil na konkrétním závodě takové podmínky, že by všichni s podobným počtem psů chtěli jet jen jednu kategorii -tu finálovou! :)
A "objížděče" neshazuj, ti dělají to obsazení kategorií a drží pořadatele nad vodou.
Ano, jelikož jsem bývala taky objížděč, rozumím ti dobře :). - Pohár musí být natolik lákavý, aby objížděč měl motivaci jezdit - pohár nesmí být vázaný na kategorii, musí být dělen na skupiny např. Nome (=týmy), Nordic, zvlášť pro sprint zvlášť mid. - tímto ubyde oceňovaných kategorií, i 10. místo v poháru Nome sprint bude mít svou hodnotu ... opravdu by to chtělo sponzora - za účast ve finálové kategorii musí být dvojnásob bodů (=motivace zajet co nejvícekrát finále) - body do poháru by byly jen za předem vypsané kategorie (na konkrétním závodě) tak, aby podporovaly slučování závodníků do tříd (to je ta myšlenka že při finále C se otevře jen pohárové U) ... důsledek -objížděč se zamyslí, zda chce dvojnásob bodů za finále, nebo zda se sveze jak je pro něj optimální s velkým týmem a dostane jen normální body - v jednom závodě, v jedné kategorii by se počítal člověku jen jeden start (tj nepovolit registraci dvou RZT pro stejnou kategorii). Start ve dvou kategoriích by byl možný. - jako třešnička by mohl být vyhlášen "neuniverzálnější závodník" - po součtu bodů za sprint+ mid+long. Otevření, papíroví (?nebo Sh a ost?). Nenajdeme spopnzora?... chtělo by to aspoň 10 pytlů :) *
Já dobře rozumím jisté nevraživosti mezi "světovými závodníky" a "objížděči". Jejich cíle i možnosti jsou zcela odlišné. Obojí ale nutně potřebujeme. Kvalitu i kvantitu. Ale rozlišovat :) ...chovatelské dopady.. Finále MR nechť je pro jedny, pohár uspokojí ty druhé.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: VencaZ01 Červenec, 2011, 11:38
Nevím jestli to zase moc nekomplikuješ s motáním několik kat. každý doma nemá tolik psů aby trénoval sprinty i midy jak ty,,, :)v poháru bych právě nechal ty kategorie zrovna jak jsou seriálu MČR je přeci jedno jestli bude někdo startovat jednou nebo dvakrát , každého věc.Tak jako já chci jezdit 6 nechápu proč bych v poháru měl závodit v jiné kat. A myslím ,že každému tzv. objížděči může každy ten špičkový závodník zamezit aby vyhrál tím ,že prostě pojede na závody a porazí ho tam né?Jak by to mohlo být jednoduché.Prostě chci něco vyhrát,tak tam musím jezdit to platí všude. A nemůže být jeden závod MČR finále , finále může být když je seriál, ale né když je jen jeden závod . To je prostě jeden závod MČR. Já jsem pro jeden závod MČR a pro seriál který nahradí ten stávající a bude bodován jednoduchým způsobem , aby každý věděl jak je na tom po každém odjetém závodě. :) a kdo si myslí ,že by to tak bylo dobrý může sem prdnout jen :) kdo né tak klidně >:( Dneska už končím musím letět ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: pospa01 Červenec, 2011, 12:09
Jsem pro to co navrhuje Venca,lidičky skuste se tu vyjádřit komu vyhovuje kterej model at je představa vo tom kolok lidí je pro to nebo vono.Přeji pěknej den ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Dan01 Červenec, 2011, 13:38
Já chci taky svoji kategori a chci být mistr a chci a chci a hotovo ;D :D Jinak si myslím že Zetourek má pravdu..ne všichni mají tolik psu na tréning aby mohli trénovat všechno universálně a ještě někomu mohli ty horší pujčit..Někdo má jenom to co má a nechce nechat některé stát pokud ještě mužou a stačí zbývajícímu týmu...když už nějaký závod na sněhu vubec je... myslím že seriál závodu který by nahradil současné MČR by byl fajn navíc pokud by ho zastřešil nějaký sponzor..o tom však silně pochybuji protože generální sponzor se nenašel ani pro současný model ::) No a když už mermomocí potřebujeme MISTRA ČR tak at se to ukáže na jednom konkrétním závodě v příme konfrontaci....Když jedu na závod ME,MS tak také nečekám jak s mojím výsledkem začaruje nějaký neznámý koeficient nebo index trati a já nevím co ještě... Sám sem zvědavý jak se to dál vyvine ale jináč je mi to uplně putna..Stejně pojedu na závody tak kde se cítím fajn a potkám lidi kteří jsou stejně postižení a jestli je to mistroství a nebo nějaký cajdák okolo komína je mi uplně ukradený.. :-*
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HuskyW01 Červenec, 2011, 14:29
Jo, kluci to teď řekli hezky. Udělat jeden závod mistrovství republiky. Kdo chce titul, tak se tam prostě vydá a tam bude závodit a v neděli na vyhlášení se mistrovi předá pugét a medaile. Budou to vědět třeba půl roku předem, že ten a ten den je ten závod MČR, tzn. že si tomu přizpůsobí čas a případně finance. Také to znamená, že by se tam měla (teoreticky) sejít elita, plus tam k tomu budou i objížděči, protože se prostě rádi svezou a uvidí s ostatními. Čili většina musherského národa.
A pro objížděče (strašné slovo mimochodem, přijde mi to i ponižující...a to já objížděč nejsem :P ) a i ty ze špice (vidíte to? Jak se to jakoby vylučuje, že by objížděč mohl být špice...přitom to tak taky bývá, hlavně u čistých...viz i několikrát jmenovaný Habas, který je na většině závodů :) ) budou jezdit v průběhu roku pohár, budou-li se sčítat body, bude to lidi povzbuzovat k účasti sbírání bodů.
Nejsme profi sport a máme k tomu dost daleko, aspoň podle mého mínění. Proto také nejsou sponzoři...ale to už je zase jiné téma.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Roman01 Červenec, 2011, 14:52
Musím souhlasit s Vencou a Luckou. Při takovémto modelu by se ulevilo celému českému mushingu, bylo vše předem dané a všem jasné. ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HuskyW01 Červenec, 2011, 16:52
A ještě jedno doplnění - jakožto MČR by to mohlo být třídenní, na tři kola. Jezdí se tak všechny velké závody a myslím, že je to ideální - tam se ukáže, kdo má jak natrénováno a problém z jednoho dne se dá během dalších dvou vyžehlit a ukáže se výsledek v pravém světle.
Každý by to věděl předem, tedy by si naplánoval i dovolenou.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: v.kol01 Červenec, 2011, 16:58
Souhlasím s Vencou :) jednoduchý, a jasný. Jedno MČR a pohár. MČR na tři kola je zajímavé.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL01 Červenec, 2011, 17:09
Helo, na ME a MS si tu dovolenou taky dovedou zařídit. Chtějí titul, vědí to půl roku dopředu...
Lucko, já jsem PRO. Jenom se bojím, že nenajdeme ochotného pořadatele, a pokud ano, pár závodníků dovolenou nebude mít - nepřijedou. Pak už určitě nebudou splněna početní kriteria.. (rozuměj - osobně preferuji Border rush - jednou nabalím a pak 9 dní jezdím se psy)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Jácíček01 Červenec, 2011, 22:30
Ahoj všichni Musheři,tento podobný systém už tady byl a byl dobrý,jedno mistrovství +jeden kvalifikační závod, na který se třeba s EVT nemohli dorazit z různých důvodů.Takže s Vencou klidně souhlasím.VT může napomoci k kvalifikaci na ME,MS atd.,jako to bylo dříve.Nepamatuji se,že při jednom Mistroství, o které se docela vždy bojovalo a že na ostatních závodech nikdo nedorazil.Jezdili jsme na skoro každé závody a to skoro všichni,tak v tom nevidím žádný problém a vždy záleží na pořadateli co nabídne.Takže záleží jaké priority každý má,toť vše,je to jednoduché a rozhodnutí každého v čem chce soutěžit.Hezký den ;) ;) ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Qba04 Červenec, 2011, 01:27
Jenom se bojím, že nenajdeme ochotného pořadatele, a pokud ano, pár závodníků dovolenou nebude mít - nepřijedou. Pak už určitě nebudou splněna početní kriteria...
... jenže takovej je prostě život: pokud někdo na závod nepřijede, usnadní cestu na bednu jiným (a logicky nemůže vyhrát). To je přeci ve všech ostatních sportech normální - od přespoláků až po mistrovství...?! Ty koeficienty a apod. ale prostě normální NEJSOU. Ať se to osvědčilo nebo ne. Protože jinak by se používaly i v jiných obdobných sportech (OB, divoká voda, MB, ...).
A pokud nebudou splněna početní kritéria...? Tak se prostě mistr nevyhlásí právě z tohoto důvodu. Když se to stane podruhé, bylo by dobré zauvažovat nad sloučením soutěže třeba s některou sousední zemí a udělat mistrovství společné. Anebo ořezat počet kategorií. Protože pokud je u nás malá početní základna, tak se pak kdokoliv může postavit třeba na uši, ale standardní mistrovství se z toho prostě nevykouzlí koeficienty nekoeficienty.
A jestli se konzervativní vůdci spřežení "bojí" změny na nekoeficientový systém - může se to vyzkoušet např. na netolik rigidních koloběžkářích apod.
-------------------------- Poznámka pod čarou: Teď už nemám na to procházet těch 6 stránek příspěvků - ale mám pocit, že hlavní a téměř jediný obhájce koeficientů je sulika s odkazem na historickou zkušenost. Nicméně příspěvků (resp. přispěvatelů) s názorem jiným je mnohem víc... Nevypovídá to o něčem...? A že nepřijeli na "schůzi" a tomu je přikládána váha...? Mno... s jádrem pudla to asi příliš nesouvisí, že ;-)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: VencaN04 Červenec, 2011, 08:26
Pro Tobiho.S přímým bodovým systémem může být mistr objížděč.Objížděč bez výkonu nikdy na dobrou VT nedosáhne,tedy ani na mistra.Hledám vám další odkazy na staré diskuze.Pro ostatní, to čím tady argumentujete už tu bylo a nefungovalo.Přiznám se že i já jsem byl velký řvoun proti tomuhle systému,ale roky ho prověřily a vychází zatím nejlépe.Protože píšete,předpokládám ,že umíte i číst .Proto mně mrzí,že nepracujete s minulostí na netu dostupnou a nepokusíte si věci nastudovat.Zatím je vaše argumence spíš plná emocí než argumentů.Ale to je koloběh života.Když mrknu zpět je to tady každé tři,čtyři roky.Pak debatéři většinou systém pochopí, nebo a to většinou, zmizí v propadlišti dějin. ;)
K "špatným" výsledkům v SKJ opakuji-nemůžeš být mistrem,když vynecháš finálový závodu. Platí to pro Jirku,Martinu,prostě pro všechny.Je to napsáno srozumitelně?
tož já se k tomuto PŘIPOJUJI páč to čím tady argumentujete už tu bylo a nefungovalo ...to, že to tady zase cca 10 lidí nechápe není nijak zdrcující většina a navíc BEZ zlepšujících argumentů...
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi04 Červenec, 2011, 09:48
VencoN: Chapu..., ale tenhle system, tak jak je, funguje. Ale POUZE v laboratornich podminkach. Nastavovani koef.v nejakem porovnavacim meritku jde, ale jen na poli teorie. Myslel jsem si, ze "soutezime s casem", ze nejsme krasobrusleni. Pokud by nebylo "nasich komentaru" na tomhle webu, tak by jeste uplne s klidem souperili lidi s ruznym poctem psu, kteri se navic ani v serialu nepotkali!!!!! Az na posl.sezonu byla oddelena skj1/2. Prepocet pulky, skj1 a 2 ... vzdyt je to uplny nesmysl. A tady to "fungovalo" kolik let! Fakt chapu, ze prekopavat cely slozity system je nesmysl. Ma to navaznost na spoustu veci a predevsim na dotace. Ale pokud "vedeni"nevidi tak sileny boty v systemu hodnoceni, nema smysl sem cokoli psat. Tobi
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL04 Červenec, 2011, 10:33
Ale to je koloběh života.Když mrknu zpět je to tady každé tři,čtyři roky.
Ti (mushingově) mladší možná nepamatují situaci před zavedením koeficientů. někdy kolem roku 2000 (?) Hromada kategorií, v polovině z nich 1-3 lidi. Každý chtěl mít tu svou medaili. Řešilo se třeba, že se před začátkem sezóny lidi povinně registrují do kategorie, ve které chtějí bojovat o titul .. a pokud v kategorii nebude aspoň ?šest lidí, VŮBEC SE KATEGORIE ten rok NEOTEVŘE! No to se nám fakt nelíbilo.
Normální sporty mívají trochu víc startujících, těžko srovnávat s mushingem. Budování třeba dobré osmičky je proces i na více generací (psích), jak chceš něco budovat, když nemáš jistotu, zda nebudeš v ČR jediný a tím pádem tě nikdo nebude hodnotit? Co ti pomůžou dobré starty v zahraničí, když v ČR vás bude málo - takže smůla.
Slučování s čistými taky není dobrá cesta.
Zrušení kategorie (úplné) taky není optimum - teoreticky by se mohlo zrušit B. Ale my v ČR máme světově dobré šestky. Sebereme jim možnost jezdit na šestkové trati a nacpeme je napořád do osmiček?
"Koeficienty" nám umožnily tohoto strašáka zahnat. Jenže vyžadují striktní dodržení podmínek (dobré tabulky E, správné změření trati, aspoń jeden kvalitní závodník na závodě)
Myšlenka různých finálových závodů pro různé kategorie vnesla jinou možnost. Nevím zda je lepší než koeficinty. Je přehlednější a pochopitelnější, ale průměrným závodníkům bere i naději na bednu v "jejich" domácí kategorii.
Projděte si výsledky finálových závodů pár let dozadu. Pokud by byl nastaven minimální počet pro vyhlášení 5 lidí (jenom 5!), vyhlašovaly by se ve sprintu většinou jen čtyřky, sem tam šestka. Skj je na tom líp. Midové smečky jsou na tom dobře - díky dávnému sloučení do dvou kategorií. Midoví běžkaři by končili...V longu jsou otevření v poho - sloučili vše do jedné kategorie.. Není lehké najít optimální cestu. Připomínám - pokud se nenajde cesta, na které by se všichni (zákonodárci) shodli, platí stávající stav. Je tu také možnost, že nové nápady se vyzkouší jen na vybrané skupině (mid..?)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: martin_v04 Červenec, 2011, 11:07
Pokud by nebylo "nasich komentaru" na tomhle webu, tak by jeste uplne s klidem souperili lidi s ruznym poctem psu, kteri se navic ani v serialu nepotkali!!!!! Az na posl.sezonu byla oddelena skj1/2. Prepocet pulky, skj1 a 2 ... vzdyt je to uplny nesmysl. A tady to "fungovalo" kolik let!
tolik let jezdis a tak dlouho te uzirala sloucena kategorie skj12345... a proc si se nesebral a nejel to resit hned po prvni sezone, kdyz si zjistil, jak je to hrozny?? misto skuhrani na webu a psani pamfletu. dyt je to furt dokola. a u koeficientu sem si taky nevsiml, ze bys prisel s necim novym, objevnym. klasicky bodovani (cos navrhl) ti bylo pomerne lehce vyvraceno. jen zas a znovu jak je system pitomej. neni to na palici???
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: zimon04 Červenec, 2011, 11:31
tolik let jezdis a tak dlouho te uzirala sloucena kategorie skj12345... a proc si se nesebral a nejel to resit hned po prvni sezone, kdyz si zjistil, jak je to hrozny?? misto skuhrani na webu a psani pamfletu. dyt je to furt dokola. a u koeficientu sem si taky nevsiml, ze bys prisel s necim novym, objevnym. klasicky bodovani (cos navrhl) ti bylo pomerne lehce vyvraceno. jen zas a znovu jak je system pitomej. neni to na palici???
Nordic style se resil, hned jak to bylo vedenim vymysleno, bez uspechu.:((( Dokonce se nechalo vyrobit i X statnich pulek, ktere nikdy nebyly na snehu, vyjma te jedne jedine, kterou jsem si vzal od Tobiho.
Jine bodovani je nepruchodne, protoze je treba vyhlasit i Mistra, tedy hlavne Mistry v malopocetnych kategoriich!!!
Takze, co se tyce Nordic disciplin, budme aspon radi za opetovne rozdeleni SKJ1 a SKJ2 a zruseni Nordic style, kde zalezelo, jak si to kdo prepocita.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL04 Červenec, 2011, 12:01
Jine bodovani je nepruchodne, protoze je treba vyhlasit i Mistra, tedy hlavne Mistry v malopocetnych kategoriich!!!
Koeficientový systém se snaží zjistit, kteří málopočetní jsou dobří. Opravdu dobrý závodník medaili dostane vždycky (pokud dojede na finále+jeden závod). (Akorát že někdy dostane medaili i průměrný závodník, když ujedou vstupní podmínky)
Spíš si všímej reakce na možnost, že by se málopočetná kategorie mohla stát vícepočetnou :)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi04 Červenec, 2011, 12:12
Hele Martine nezajizdej moc do me! A kdyz, tak FAKT konstruktivne! bohapuste placas vodu! Zatim to vypada, ze se ve vysledcich nevyznas nebo ti nevadi, ze diky spatne nastavenym koefic.( popr. bodovani )vyhravaji deti nad dospelymi chlapy a haskouni zajizdeni ohare atdatd.T
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: zimon04 Červenec, 2011, 12:27
Koeficientový systém se snaží zjistit, kteří málopočetní jsou dobří.
Ktery malopocetny je dobry ukaze MS a ME, ne koeficientovy system, ten nefunguje a zatim me nikdo nepresvedcil o jeho uzitecnosti, ani sam p.Krejci osobne.
Ale me osobne to je jedno, me zalezi na osobni konfrontaci na konkretnim zavode.
Spíš si všímej reakce na možnost, že by se málopočetná kategorie mohla stát vícepočetnou
Ve sprintu slucovani kategorii nelze, protoze kazda kategorie jezdi jinou trat. Jedine, ze by se diky "genialnimu" koeficientovymu systemu vyhlasoval jeden jediny Mistr napric vsemi kategoriemi!!! A to by ten titul mel pak uroven. A ne vysvetlovat sponzorum, ze jsem byl sam, ale jel jsem rychle.
Takze, ano, muj navrh je jeden Mistr pro sprezeni a jeden pro Nordic. Nemel by to byt problem, ne? Stejne se uz provnavaj prumerky napric kategoriemi pro urceni koeficientu zavodu.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: HelaL04 Červenec, 2011, 12:29
Ve sprintu slucovani kategorii nelze, protoze kazda kategorie jezdi jinou trat.
Debatovali jsme na schůzi, kolik lidí je ochotno a schopno za 14 dní natáhnout psy o ty 2 km a zkusit to i v sousedni vyšší kategorii (a asi nebýt první) Kolik lidí je ochotno psa/psy na jeden závod odpřáhnout a zkusit to v sousední nižší kategorii (a asi nebýt první). Jaké negativní dopady to bude mít na přípravu týmu na ME, MS Jaké pozitivní dopady by to mělo... příchozí ze sousedních kategorií by dělali početní roští a pokud by v kategorii nebyli původní kvalitní závodníci, tak by sousedi i dosáhli na medaili :)
Z přítomných otevřených v tom nikdo neviděl problém (smečky sprint, mid) Pokud se skijoringová komunita rozhodne, že chce zachovat seriál, měla by apelovat na svoje zástupce, aby tuto vůli protlačili. Pokud to chce jinak, tak další návrhy viz SŘ:
bod I.3. Změny a doplňky SŘ může navrhovat každý člen klubu registrovaného v SSPS cestou svého klubu, každý člen sekce cestou své sekce. Návrh je považován za oficiální pokud je podán písemně do 30.7. každého roku generálnímu sekretáři.
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: martin_v04 Červenec, 2011, 13:14
nj, tobi. mi prijde, ze se na vsechno divas ciste jen z pohledu individuala. neni moc s podivem, ze skj (bkj apod.) je a vzdycky bude nejobsazenejsi kategorie. ale snad to neni jen o singlu. takze je potreba se na to divat i z druhe strany. a to uz je problem. jelikoz ta zakladna tady je jaka je. takze co navrhujes? zvlastni hodnotici system pro single a tymy? singlu bude vzdycky mraky oproti tymum, takze by zde treba fungoval nakej klasickej bodovaci system. ale co se sprezenima? vsechny je sloucis do jedne kategorie? ctyrky s open? cisti s otevrenyma? nebo jak?
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: pospa04 Červenec, 2011, 14:05
Jak píše Martin možná opravdu přemejšlet vo tom rozdělení bodování pro singl a spřežení.Nás singlistu je opravdu víc a jak sleduju tak koeficient většinou obhajují spřežení .Co se nad tím zamyslet a třeba to vyskoušet a po sezoně to vyhodnotit ;)
Název: Re: Výsledky MR 2011
Přispěvatel: Tobi04 Červenec, 2011, 15:11
Martin_v Navrhuji opustit tuto diskusi. Uz na to nemam ani silu a ani cas.
Ale jen tak pro tebe... ;) : Nesouhlasim s prepocitavanim koef.trati pro umisteni v MR, kdo chce jet serial, at ho jede cely nebo cast. Muzeme tomu rikat "serial MR"-pro ( snad jednou ) otevrene kohouty dotaci. Stejne tak je nefer dat 2xtolik bodu za finale - naprosto to zkresli cele vysledky. VT ano, ale jen k dosazeni "titulu". Navic to plati vicemene jen pro tebou zminene kat.
Prijde mi totiz VELMI usmevne, ze rok co rok musi nekdo vyvesit neofiko vysledky MR, ty se daji sem, nekdo tam vystoura nejaky koef. a vse se prepise na OFIKO. HOWG
Když už je zde takováto vášnivá diskuse tak sem přihodím též svůj názor, když už tu po měsíci jsem. Mně je v celku jedno zda se počítají nějaké koeficienty či ne. Zažil jsem v různých soutěžích různá bodování a pravdou je, že kladné zkušenosti bych asi přiřknul klasickému bodování a sčítání bodů z jednotlivých závodů do celkového poháru. Když chce pak někdo vyhrát pohár tak musí hold jezdit po závodech, kterých by mělo být v sezoně v rozumném počtu. Ten kdo chce pak udělat výsledek na jednotlivém prestižním závodě tak pak směřuje celý trenink tam a závody si stejně vybírá. Nicméně v každém systému se najde problém a remcalové, kterým se to nelíbí. Pokud je někdo v něčem dobrý tak se to o něm stejně ví a je téměř jedno (krom sponzorů) zda je mistr či ne. V současné době kdo chce závodit tak ať příjme tyto pravidla nebo ať se závodů neúčastní. Především by zde měli být všici rádi, že to vůbec někdo dělá a investuje do toho tolik svého času. Pokud se to někomu nelíbí tak ať vypracuje komplexní představu jak by to mělo fungovat a předloží ji vypracovanou k diskusi. Takové to střílení jednotlivých myšlenek zde na webu stejně nikam nevede a když je tu tolik lidí, kterým se to nelíbí tak ať někdo zkusí zrealizovat prestižní pohár o dvou či třech závodech, což zajistí, že bude zároveň i hojná účast a tam se jednotlivé systémy bodování mohou zkoušet. Ono to není všechno tak jednoduché a člověk se stejně nezavděčí nikomu. Aby se pak nestalo to, že utečou i lidi, kteří to do teď dělají.