Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Výsledky MR 2011

Autor Téma: Výsledky MR 2011  (Přečteno 26891 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Roman

  • **
  • Příspěvků: 51
  • Karma: +6/-1
    • zasadilovi.txt.cz
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #75 kdy: 01 Červenec, 2011, 14:52 »
Musím souhlasit s Vencou a Luckou. Při takovémto modelu by se ulevilo celému českému mushingu, bylo vše předem dané a všem jasné. ;)

Offline HuskyW

  • ***
  • Příspěvků: 175
  • Karma: +16/-6
    • HuskyW
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #76 kdy: 01 Červenec, 2011, 16:52 »
A ještě jedno doplnění - jakožto MČR by to mohlo být třídenní, na tři kola. Jezdí se tak všechny velké závody a myslím, že je to ideální - tam se ukáže, kdo má jak natrénováno a problém z jednoho dne se dá během dalších dvou vyžehlit a ukáže se výsledek v pravém světle.

Každý by to věděl předem, tedy by si naplánoval i dovolenou.

v.kol

  • Host
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #77 kdy: 01 Červenec, 2011, 16:58 »
Souhlasím s Vencou  :) jednoduchý, a jasný. Jedno MČR a pohár. MČR na tři kola je zajímavé.

Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #78 kdy: 01 Červenec, 2011, 17:09 »
MČR by to mohlo být třídenní, na tři kola.
Supr myšlenka .. kdyby se povedla realizovat.
Obávám se, že nakonec pořadatel zjistí, že spousta lidí nepřijede, protože nedostane dovolenou..

Myslím že se téma stává nepřehledné, založím pro MR a Pohár nové..

Offline HuskyW

  • ***
  • Příspěvků: 175
  • Karma: +16/-6
    • HuskyW
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #79 kdy: 01 Červenec, 2011, 18:09 »
Helo, na ME a MS si tu dovolenou taky dovedou zařídit. Chtějí titul, vědí to půl roku dopředu...

Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #80 kdy: 01 Červenec, 2011, 19:23 »
Helo, na ME a MS si tu dovolenou taky dovedou zařídit. Chtějí titul, vědí to půl roku dopředu...
Lucko, já jsem PRO.
Jenom se bojím, že nenajdeme ochotného pořadatele, a pokud ano, pár závodníků dovolenou nebude mít - nepřijedou. Pak už určitě nebudou splněna početní kriteria..
(rozuměj - osobně preferuji Border rush - jednou nabalím a pak 9 dní jezdím se psy)
« Poslední změna: 01 Červenec, 2011, 20:29 od HelaL »

Jácíček

  • Host
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #81 kdy: 01 Červenec, 2011, 22:30 »
Ahoj všichni Musheři,tento podobný systém už tady byl a byl dobrý,jedno mistrovství +jeden kvalifikační závod, na který se třeba s EVT nemohli dorazit z různých důvodů.Takže s Vencou klidně souhlasím.VT může napomoci k kvalifikaci na ME,MS atd.,jako to bylo dříve.Nepamatuji se,že při jednom Mistroství, o které se docela vždy bojovalo a že na ostatních závodech nikdo nedorazil.Jezdili jsme na skoro každé závody a to skoro všichni,tak v tom nevidím žádný problém a vždy záleží na pořadateli co nabídne.Takže záleží jaké priority každý má,toť vše,je to jednoduché a rozhodnutí každého v čem chce soutěžit.Hezký den ;) ;) ;)

Offline Qba

  • **
  • Příspěvků: 82
  • Karma: +7/-9
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #82 kdy: 04 Červenec, 2011, 01:27 »
Jenom se bojím, že nenajdeme ochotného pořadatele, a pokud ano, pár závodníků dovolenou nebude mít - nepřijedou. Pak už určitě nebudou splněna početní kriteria...

... jenže takovej je prostě život: pokud někdo na závod nepřijede, usnadní cestu na bednu jiným (a logicky nemůže vyhrát). To je přeci ve všech ostatních sportech normální - od přespoláků až po mistrovství...?! Ty koeficienty a apod. ale prostě normální NEJSOU. Ať se to osvědčilo nebo ne. Protože jinak by se používaly i v jiných obdobných sportech (OB, divoká voda, MB, ...).

A pokud nebudou splněna početní kritéria...? Tak se prostě mistr nevyhlásí právě z tohoto důvodu. Když se to stane podruhé, bylo by dobré zauvažovat nad sloučením soutěže třeba s některou sousední zemí a udělat mistrovství společné. Anebo ořezat počet kategorií. Protože pokud je u nás malá početní základna, tak se pak kdokoliv může postavit třeba na uši, ale standardní mistrovství se z toho prostě nevykouzlí koeficienty nekoeficienty.

A jestli se konzervativní vůdci spřežení "bojí" změny na nekoeficientový systém - může se to vyzkoušet např. na netolik rigidních koloběžkářích apod.

--------------------------
Poznámka pod čarou: Teď už nemám na to procházet těch 6 stránek příspěvků - ale mám pocit, že hlavní a téměř jediný obhájce koeficientů je sulika s odkazem na historickou zkušenost. Nicméně příspěvků (resp. přispěvatelů) s názorem jiným je mnohem víc... Nevypovídá to o něčem...? A že nepřijeli na "schůzi" a tomu je přikládána váha...? Mno... s jádrem pudla to asi příliš nesouvisí, že ;-)

Offline VencaN

  • *****
  • Příspěvků: 888
  • Karma: +130/-109
  • G.Attla :...pes nikdy nedělá chybu...
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #83 kdy: 04 Červenec, 2011, 08:26 »
Pro Tobiho.S přímým bodovým systémem může být mistr objížděč.Objížděč bez výkonu nikdy na dobrou VT nedosáhne,tedy ani na mistra.Hledám vám další odkazy na staré diskuze.Pro ostatní, to čím tady argumentujete už tu bylo a nefungovalo.Přiznám se že i já jsem byl velký řvoun proti tomuhle systému,ale roky ho prověřily a vychází zatím nejlépe.Protože píšete,předpokládám ,že umíte i číst .Proto mně mrzí,že nepracujete s minulostí na netu dostupnou a nepokusíte si věci nastudovat.Zatím je vaše argumence spíš plná emocí než argumentů.Ale to je koloběh života.Když mrknu zpět je to tady každé tři,čtyři roky.Pak debatéři většinou systém pochopí, nebo a to většinou, zmizí v propadlišti dějin. ;)

K "špatným" výsledkům v SKJ opakuji-nemůžeš být mistrem,když vynecháš finálový závodu. Platí to pro Jirku,Martinu,prostě pro všechny.Je to napsáno srozumitelně?
tož já se k tomuto PŘIPOJUJI páč to čím tady argumentujete už tu bylo a nefungovalo ...to, že to tady zase cca 10 lidí nechápe
není nijak zdrcující většina a navíc BEZ zlepšujících argumentů...
Nepodezírej hned lidi ze špatných úmyslů,
pokud to lze vysvětlit jejich debilitou.

Offline Tobi

  • ****
  • Příspěvků: 334
  • Karma: +32/-9
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #84 kdy: 04 Červenec, 2011, 09:48 »
VencoN: Chapu..., ale tenhle system, tak jak je, funguje. Ale POUZE v laboratornich podminkach. Nastavovani koef.v nejakem porovnavacim meritku jde, ale jen na poli teorie. Myslel jsem si, ze "soutezime s casem", ze nejsme krasobrusleni. Pokud by nebylo "nasich komentaru" na tomhle webu, tak by jeste uplne s klidem souperili lidi s ruznym poctem psu, kteri se navic ani v serialu  nepotkali!!!!! Az na posl.sezonu byla oddelena skj1/2. Prepocet pulky, skj1 a 2 ... vzdyt je to uplny nesmysl. A tady to "fungovalo" kolik let!
Fakt chapu, ze prekopavat cely slozity system je nesmysl. Ma to navaznost na spoustu veci a predevsim na dotace. Ale pokud "vedeni"nevidi tak sileny boty v systemu hodnoceni, nema smysl sem cokoli psat.
Tobi


Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #85 kdy: 04 Červenec, 2011, 10:33 »
Ale to je koloběh života.Když mrknu zpět je to tady každé tři,čtyři roky.

Ti (mushingově) mladší možná nepamatují situaci před zavedením koeficientů. někdy kolem roku 2000 (?)
Hromada kategorií, v polovině z nich 1-3 lidi. Každý chtěl mít tu svou medaili. Řešilo se třeba, že se před začátkem sezóny lidi povinně registrují do kategorie, ve které chtějí bojovat o titul .. a pokud v kategorii nebude aspoň ?šest lidí, VŮBEC SE KATEGORIE ten rok NEOTEVŘE!
No to se nám fakt nelíbilo.

Normální sporty mívají trochu víc startujících, těžko srovnávat s mushingem.
Budování třeba dobré osmičky je proces i na více generací (psích), jak chceš něco budovat, když nemáš jistotu, zda nebudeš v ČR jediný a tím pádem tě nikdo nebude hodnotit? Co ti pomůžou dobré starty v zahraničí, když v ČR vás bude málo - takže smůla.

Slučování s čistými taky není dobrá cesta.

Zrušení kategorie (úplné) taky není optimum - teoreticky by se mohlo zrušit B. Ale my v ČR máme světově dobré šestky. Sebereme jim možnost jezdit na šestkové trati a nacpeme je napořád do osmiček?

"Koeficienty" nám umožnily tohoto strašáka zahnat. Jenže vyžadují striktní dodržení podmínek (dobré tabulky E, správné změření trati, aspoń jeden kvalitní závodník na závodě)

Myšlenka různých finálových závodů pro různé kategorie vnesla jinou možnost. Nevím zda je lepší než koeficinty. Je přehlednější a pochopitelnější, ale průměrným závodníkům bere i naději na bednu v "jejich" domácí kategorii.

Projděte si výsledky finálových závodů pár let dozadu. Pokud by byl nastaven minimální počet pro vyhlášení 5 lidí (jenom 5!), vyhlašovaly by se ve sprintu většinou jen čtyřky, sem tam šestka. Skj je na tom líp. Midové smečky jsou na tom dobře - díky dávnému sloučení do dvou  kategorií. Midoví běžkaři by končili...V longu jsou otevření v poho - sloučili vše do jedné kategorie..
Není lehké najít optimální cestu. Připomínám - pokud se nenajde cesta, na které by se všichni (zákonodárci) shodli, platí stávající stav.
Je tu také možnost, že nové nápady se vyzkouší jen na vybrané skupině (mid..?)
« Poslední změna: 04 Červenec, 2011, 11:06 od HelaL »

martin_v

  • Host
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #86 kdy: 04 Červenec, 2011, 11:07 »
Teď už nemám na to procházet těch 6 stránek příspěvků...

to je pristup jak vino. naprosto standartni.

Pokud by nebylo "nasich komentaru" na tomhle webu, tak by jeste uplne s klidem souperili lidi s ruznym poctem psu, kteri se navic ani v serialu  nepotkali!!!!! Az na posl.sezonu byla oddelena skj1/2. Prepocet pulky, skj1 a 2 ... vzdyt je to uplny nesmysl. A tady to "fungovalo" kolik let!

tolik let jezdis a tak dlouho te uzirala sloucena kategorie skj12345... a proc si se nesebral a nejel to resit hned po prvni sezone, kdyz si zjistil, jak je to hrozny?? misto skuhrani na webu a psani pamfletu. dyt je to furt dokola. a u koeficientu sem si taky nevsiml, ze bys prisel s necim novym, objevnym. klasicky bodovani (cos navrhl) ti bylo pomerne lehce vyvraceno. jen zas a znovu jak je system pitomej. neni to na palici???

Offline zimon

  • ****
  • Příspěvků: 255
  • Karma: +28/-1
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #87 kdy: 04 Červenec, 2011, 11:31 »
tolik let jezdis a tak dlouho te uzirala sloucena kategorie skj12345... a proc si se nesebral a nejel to resit hned po prvni sezone, kdyz si zjistil, jak je to hrozny?? misto skuhrani na webu a psani pamfletu. dyt je to furt dokola. a u koeficientu sem si taky nevsiml, ze bys prisel s necim novym, objevnym. klasicky bodovani (cos navrhl) ti bylo pomerne lehce vyvraceno. jen zas a znovu jak je system pitomej. neni to na palici???

Nordic style se resil, hned jak to bylo vedenim vymysleno, bez uspechu.:((( Dokonce se nechalo vyrobit i X statnich pulek, ktere nikdy nebyly na snehu, vyjma te jedne jedine, kterou jsem si vzal od Tobiho.

Jine bodovani je nepruchodne, protoze je treba vyhlasit i Mistra, tedy hlavne Mistry v malopocetnych kategoriich!!! 

Takze, co se tyce Nordic disciplin, budme aspon radi za opetovne rozdeleni SKJ1 a SKJ2 a zruseni Nordic style, kde zalezelo, jak si to kdo prepocita.

Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #88 kdy: 04 Červenec, 2011, 12:01 »
Jine bodovani je nepruchodne, protoze je treba vyhlasit i Mistra, tedy hlavne Mistry v malopocetnych kategoriich!!!  

Koeficientový systém se snaží zjistit, kteří málopočetní jsou dobří. Opravdu dobrý závodník medaili dostane vždycky (pokud dojede na finále+jeden závod). (Akorát že někdy dostane medaili i průměrný závodník, když ujedou vstupní podmínky)

Spíš si všímej reakce na možnost, že by se málopočetná kategorie mohla stát vícepočetnou :)

Offline Tobi

  • ****
  • Příspěvků: 334
  • Karma: +32/-9
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #89 kdy: 04 Červenec, 2011, 12:12 »
Hele Martine nezajizdej moc do me! A kdyz, tak FAKT konstruktivne! bohapuste placas vodu!
Zatim to vypada, ze se ve vysledcich nevyznas nebo ti nevadi, ze diky spatne nastavenym koefic.( popr. bodovani )vyhravaji deti nad dospelymi chlapy a haskouni zajizdeni ohare atdatd.T