Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Tisknout stránku - Nová versus stará forma diskuse

forum mushing.cz

Diskuzní fórum => Náměty a připomínky k této diskuzi => Téma založeno: kavej 06 Září, 2008, 20:31

Název: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: kavej 06 Září, 2008, 20:31
Ahoj uživatelé a návštěvníci diskuse na mushingu. Rádi bychom zjistili, jak jste s novou formou mushingové diskuse spokojeni, zda vám vyhovuje více než stará, eventuelně, které nedostatky vám vadí nejvíce. Anketa je časově omezená (14dní). Díky moc za Váš - jakýkoli názor.
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: Martin MB 08 Září, 2008, 20:08
Víc se mi líbila stará diskuze. Ale není tahle anketa trošku s křížkem po funuse?
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: kavej 08 Září, 2008, 20:16
Myslíš s křížkem po funuse pro starou nebo pro novou diskusi?
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: sarka 08 Září, 2008, 20:19
me se taky vic libila tav stara, pripadala mi prehlednejsi
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: Martin MB 08 Září, 2008, 20:44
Myslíš s křížkem po funuse pro starou nebo pro novou diskusi?

Myslím to tak, že hlasovat se mělo před změnou diskuze a ne až po ní. Teď už nám to starou diskuzi nevrátí.
Ale už si začínám zvykat i tady.
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: TomH - www.rebelsport.cz 08 Září, 2008, 20:51
Myslíš s křížkem po funuse pro starou nebo pro novou diskusi?

Myslím to tak, že hlasovat se mělo před změnou diskuze a ne až po ní. Teď už nám to starou diskuzi nevrátí.
Ale už si začínám zvykat i tady.

Já bych neházel ještě flintu do žita...  8)
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: kavej 09 Září, 2008, 13:01
Anketu jsem zadala proto, ze pri jednoznacnosti vysledku by prave mohla ovlivnit formu diskuse. Vic mi asi neprislusi psat.
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: HelaL 09 Září, 2008, 13:13
asi jsem extémně natvrdlá, ale jak se hlasuje?  :) .. to bude určitě úplně jednoduchý  ;)
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: admin_tombru 09 Září, 2008, 17:45
asi jsem extémně natvrdlá, ale jak se hlasuje?  :) .. to bude určitě úplně jednoduchý  ;)

Myší se označí požadovaná volba vlevo od příslušného popisu v kulatém terčíku. Následeně se klikne na tlačítko "hlasuj" pod nabídkou voleb.

Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé a jen jednou. Hlasování je anonymní.
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: TomH - www.rebelsport.cz 09 Září, 2008, 18:41
asi jsem extémně natvrdlá, ale jak se hlasuje?  :) .. to bude určitě úplně jednoduchý  ;)

Myší se označí požadovaná volba vlevo od příslušného popisu v kulatém terčíku. Následeně se klikne na tlačítko "hlasuj" pod nabídkou voleb.

Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé a jen jednou. Hlasování je anonymní.

Hmm, a co uživatelé - hosté ? Ty se nemůžou vyjádřit.. Takže mi to příjde zavádějící..
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: ježura 09 Září, 2008, 19:01
Jako že by jeden "host" hlasoval z deseti různých počítačů co jich jenom na firmě je? Když chce host hlasovat, tak se může zaregistrovat a má jenom ten jeden hlas...to mě zase přijde objektivnější ;D
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: admin_tombru 09 Září, 2008, 19:17

Myší se označí požadovaná volba vlevo od příslušného popisu v kulatém terčíku. Následeně se klikne na tlačítko "hlasuj" pod nabídkou voleb.

Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé a jen jednou. Hlasování je anonymní.

Hmm, a co uživatelé - hosté ? Ty se nemůžou vyjádřit.. Takže mi to příjde zavádějící..

Jsou pro to hned dva v celu logické důvody:

1 - host nemůže už z principu využít fungování některých služeb (upozornění na nové příspěvky, zasílání informací o odpovědí na mejl atd..) a tak může velmi omezeně hodnotit funkce nové diskuze. To je jako když budete hodnotit knížku jen podle obalu...

2 - je to kvůli omezení vícenásobného hlasování a tak značnému zkreslení výsledků - u hostů opět z principu nejde zamezit vícenásobnému hlasování jedné osoby z více počítačů - hlasují totiž lidé a né počítače...

Ovšem milovníky konspirací a paranoi asi těžko tohle vysvětlení přesvědčí...
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: martin 10 Září, 2008, 08:47
duvody jsou sice pochopitelny, ale na druhou stranu... no nevim, predstava ze nakej magor lita ve firme od komplu ke komplu jen aby zkreslil vysledky jakysi ankety libi/nelibi...bych chtel takovyho vola co nevi co s casem potkat :-)
navic zavery z toho stejne zadny neplynou, pokud nekdo nenapise vyslovene co je supr/co je na nic, takze bych z toho moc vedu nedelal :-)
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: admin_tombru 11 Září, 2008, 23:11
duvody jsou sice pochopitelny, ale na druhou stranu... no nevim, predstava ze nakej magor lita ve firme od komplu ke komplu jen aby zkreslil vysledky jakysi ankety libi/nelibi...bych chtel takovyho vola co nevi co s casem potkat :-)

No já mám zkušenost, že lidé dokážou neuvěřitelné věci aby dosáhli svého...

Je to zajímavé sledovat - je tu kolem 160ti registrovaných uživatelů, hlasovalo 25-30 takže zatím vypovídací hodnota nic moc... Krom toho zaleží spíš na tom, nebo na těch, kdo "drží ruku na vypínači", než na nějakém veřejném mínění... To je fakt, se kterým se setkáváme každý den.

 
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: martin 12 Září, 2008, 08:51
No já mám zkušenost, že lidé dokážou neuvěřitelné věci aby dosáhli svého...

:-) dosahli ceho? jelikoz vysledek nic neresi, pouze fakt, ze u jedne kolonky bude o jakychsi 20 hlasu vic ci min?! a sakra, mas recht, hela urcite uz lita od PC k PC jen aby ta stara diskuze vysla lip!!! :-) jen si dej helo bacha, nesmi hlasovat vic jak 160 lidu, pak by to bylo moc okaty... :-)
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: admin_tombru 12 Září, 2008, 10:41
No já mám zkušenost, že lidé dokážou neuvěřitelné věci aby dosáhli svého...

:-) dosahli ceho? jelikoz vysledek nic neresi, pouze fakt, ze u jedne kolonky bude o jakychsi 20 hlasu vic ci min?! a sakra, mas recht, hela urcite uz lita od PC k PC jen aby ta stara diskuze vysla lip!!! :-) jen si dej helo bacha, nesmi hlasovat vic jak 160 lidu, pak by to bylo moc okaty... :-)

No nevím proč by zrovna HelaL měla něco takového provádět, máme spolu dohody které doufám platí a na kterých se staví tato spolupráce.
Pro mě, jako pro člověka který tomuhle věnoval a v rámci plánovaných úprav věnuje spoustu času to může vypadat zrovna tak, že drtivé většině je stejně naprosto jedno jak to tady vypadá. A je to i bráno v potaz, při implementaci náročnějších úprav - něco ve smyslu jestli to vlastně stojí za to, když je to většině jedno.

Připomenu základní cíle tohoto fóra:
1 - rozdělit tématicky fórum tak, aby návštěvník mushing.cz mohl začít čerpat informace z oblastí které ho nejvíce zajímají. Třeba někoho nezajímají až tak závody a řády, ale zkušenosti s chovem atd...

2 - aby se tyto informace daly postupně dobře třídit a implementovat do nějaké znalostní báze - třeba wikipedie atd...

3 - přinést nové funkce, které umožní rozšířené možnosti tvorby příspěvků jako třeba vkládaní fotografii, odkazů, možnosti zvýraznění důležitých částí textu, citací..

4 - uživatelské účty i pro ty co nejsou oficiálními členy mushingu a možnosti různého nastavení profilů a informací o uživateli (spousta lidí má dnes nějaké webové stránky, nebo fotogalerie a možnost automatického vložení odkazů do profilu, nebo pod vlastní příspěvek je dobrá a nevtíravá forma jak o tom dát ostatním vědět).

5 - registrace nových uživatelů s minimální nutností zásahů provozovatelů fóra (ověření u administrátorů), ale s doubrou odolností proti spamům a robotům. Tedy aby nový uživatel nemusel dlouho čekat na schválení registrace a mohl začít téměř okamžitě využívat všech možností. (neúspěšnost tohoho systému registrací - tedy nutnost zásahu administrátora - je menší jak 1 procento případů)

6 - mít co nejjednodušší udržovatelnost systému, která lidem bez nutnosti znalosti programovacích jazyků umožní různé úpravy fóra. Tedy jen pomocí webového rozhranní můžou moderátoři a administrátoři upravovat členění diskuzí, nastavovat nejdůležitější parametry atd...

7 - mít k dispozici technickou podporu tvůrců a možnosti upgrade které zajistí dobrý chod systému.

A další spíše technické a bezpečnostní důvody, které asi běžného uživatele nezajímají.

To je co se týče řešení a provozu diskuzního fóra, webové stránky a věci s tím související májí na starosti jiní lidé.

Možná by bylo dobré, aby lidé co rozhodují o tom kam se bude dál mushing.cz po stránce webové ubírat, dali nějak veřejně vědět co a proč se dál s webem a potažmo i diskuzí zamýšlí. Předejde se pak různým nesmyslným spekulacím a osočování.


Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: martin 12 Září, 2008, 13:45
ahoj tombru,
sis asi nevsiml smajlu (ikdyz nepouzivam zdejsi implementaky) na konci vet, takze co sem psal v souvislosti s helou, bylo jasne mineno v nadsazce, tudiz moc nerozumim osvetlovani nakych vasich dohod...

obecne me prijde vypovidaci hodnota vetsiny anket ve forech tohoto typu nula. ale predevsim sem se vyjadroval k tezi, ze nakej clovicek XY se snazi zkreslit vysledky one ankety prapodivnym hlasovanim po kazde z jine IP - s tim, ze lide dokazou neuveritelne veci, aby dosahli sveho! to si skutecne napsal v souvislosti s touto anketou??? páni...

jo, kdyby nekdo zalozil vlakno..nevim..treba: "chci na nove diskuzi toto dvojtecka" , jela by dejme tomu kvartal ci dva, aby mel kazdej cas to alepson zaregistrovat a pak by tady kdokoliv vypsal neco, coz by se treba nakym zpusobem na konci mohlo nejak sčotnout po uzaverce, a co by nebyla uplna pakarna a predevsim bylo by to proveditelny, bez toho aby na tom nakej IT musel delat dalsi ctvrtrok ve svym volnym case, pak by to melo nejakej smysl a predevsim onu vypovidaci hodnotu, i kdyby se na konci nezrealizovalo nic.

ja nijak neshazuju tvou praci, verim ze to delas ve svym volnym case a zdarma.

kazdopadne si jeste dovolim poznamku:

Takový námět který Vám může pomoci...
Pokud vkládáte třeba inzerát, můžete jej jako autoři (pokud jste přihlášení, ne jako hosté) uzamčít a tím zamezit nechtěným příspěvkům. Také jako autoři můžete inzerát smazat, pokud není aktuální, nebo upravit či doplnit.
Pokud je inzerát uzamčený a chybí v něm nějaký kontakt na podavatele, můžete jej kontaktovat pomocí soukromé zprávy volbou u jména zadavatele vlevo vedle příspěvku (inzerátu).
Prohlédněte si možné volby nad a pod oknem kam píšete text inzerátu, včetně rozšířených možností, kde můžete vkládat i fotografie inzerovaných předmětů.

zamykani inzeratu? pekny...
prodam SH, pradeda stenat z fotrovi strany se znal s jednim huskym co kdysi videl v bedne yukon quest, takze sportovni uziti je naprosta samozrejmost, PP sice nemaji, pac sem se bal, aby neprisli diky RTG na to, ze matka ma DKK 5 stupne, ale je velka sance ze stenda budou v pohode, maji uz ctyri tydny, takze odber mozny ihned, cena lidova, pri odberu 2ks 1 zdarma!!!
komu se to nelibi, at mi pr*** polibi nebo posle nakou intimni zpravu jen pro me dobre ja!
snad nikdo nebude kontrovat tim, ze nekdo dalsi muze zalozit jiny vlakno, kde tento inzerat nejak rozebere, to uz je totiz dost pase...

z myho pohledu bych tuto moznost zlikvidoval, nevidim duvod v cem je to takovej problem, porad je to zaskatulkovany v naprosto jasnych oddelenich, ci jak se to nazyva - inzerce, psi, prodam SH... otevru to, vyskoci na me PRODAM SH blablabla... no a ze tam potom najdes neci vyjadreni napr. ke krvi jez koluje v zilach techto nabizenych stenat..se asi spis prodaji, kdyz se tim nekdo procte a zjisti jakou to umi rychlost v zakladu :-)

dle meho: stara vs. nova 1:0

v jednoduchosti je krasa, ale predevsim ne vsechno novy a moderni musi byt notne bomba a nezbytnost, nejak rozumne drzet krok s dobou urcite neni spatny, ale cim je vsechno slozitejsi, byt to prinasi mnohonasobne vice moznosti (jak moc prakticky vyuzitelnych otazka), tim to postrada šmrnc.

btw: cile fora mas teda velky, klobouk dolu...treba ja si chcu v kanclu jen zprijemnit chvilu, takze stara bohate stacila :-) i tak ale shledavam jiste nezpochybnitelne vyhody nove!!
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: admin_tombru 13 Září, 2008, 12:50
Citace
sis asi nevsiml smajlu (ikdyz nepouzivam zdejsi implementaky) na konci vet, takze co sem psal v souvislosti s helou, bylo jasne mineno v nadsazce,

To přirovnání s Helou nebylo zkrátka moc šťastné smajlíky-nesmajlíky. Možná máš s konkrétní osobou natolik vytříbené vztahy, že tvoji nadsázku správně pochopí, ale zrovna tak to může pro někoho vyznít naprosto opačně i s tím smajlíkem.

Citace
jo, kdyby nekdo zalozil vlakno..nevim..treba: "chci na nove diskuzi toto dvojtecka"

Pokud má někdo konkrétní náměty, v sekci Náměty a připomínky k této diskuzi najde minimálně dvě témata kde může své náměty sdělit.

Další upřesnění je to, že popisované vlastnosti ankety jsou obecné vlastnosti anket na jakékoli téma na tomhle fóru. Tedy co se týče rozdílu možnosti hlasování hosti/přihlášení. Nejedná se o nějakou speciální vlastnost vytvořenou jen pro tuto konkrétní anketu. Každý přihlášený uživatel si může založit k vlastnímu tématu anketu, zvolit si otázky a základní podmínky hlasování. Třeba jestli bude anketa časově omezená, jestli bude moci hlasující následně měnit svoji volbu, kolik hlasů může poslat a kdy a komu se zobrazí výsledky.

A ještě ta inzerce - to je těžké rozhodování když mi 5 lidí říká že se má inzerce natvrdo zavřít - tedy zamezit možnosti odpovědí na inzeráty a jiných 5 lidí zase možnost odpovědí vítají. Obě skupiny mají své logické argumenty, takže krom možnosti si hodit korunou byla možnost volby každého přispěvatele - tedy komu vadí odpovědi na inzerát, může si jej uzamknout.

Chápu že změna původní versus nová je obrovská, a pro někoho tak těžko stravitelná, ale kdo chodí obecně brouzdat na dnešní internet, už by mohl takovou změnu zvládnout... A kupodivu to není až tak o jakési počítačové gramotnosti, takovéto fóra dobře zvládají často i úplní začátečníci a naopak někteří profesionálové s tím mají obrovské problémy. Je to spíš otázkou jakým způsobem se k problému přistupuje.
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: HelaL 13 Září, 2008, 17:39
Hej, guys :) smajliky nesmajliky, je mi ctí, že jsem ten nejvíc viditelnej reprezentant starejch struktur, ale já už to celkem rozdejchávám, chodím sem natolik často, že mi Posledních 10 stačí i bez přihlášení.
Průšvih je, že jiným to nestačí. Drtivá většina lidí přítomných na schůzi pořadatelů v Praze se vyjádřila v tom smyslu, že jim logika staré diskuse vyhovovala líp.
Ankety a připomínky možná nemají úplně správnou vypovídací hodnotu, protože do těchto myslím přispívá víc určitá skupina lidí. A myslím že je to spíš ta skupina, která nemá až takový problém s přeorientováním na novou formu.
Lidičky, kteří mají si nezvykli na novou diskusi, spíš chodí a povídají -ústně, že se jim nová forma nelíbí.
Web je pro všechny - i pro ty "diskusní" typy, i pro ty, kteří nesedí u komplu každý den, a jednou za x dní příjdou - a jsou ztraceni.
Pořád se přetřásá ta funkce staré diskuse, kdy se všechna témata seřadila podle toho, kde byly nejaktuálnější příspěvky. Na jeden klik člověk mohl vidět (na jedné hromadě) příspěvky s něčím novým a podle zájmu je rozkliknout. Jo- hledání toho nového kousku v dlouhém vláknu bylo někdy delší :)

Já se necítím kompetentní zadávat sem další požadavky (mám navíc zrovna starosti trochu jiného druhu). Doufám že to bude zastřešovat Luboš. A moc doufám, že Tomáše nepřetížíme a neotrávíme a že se najde ještě pár vychytávek, aby diskusi zkousla i ta nyní nespokojená část.
tombru VYDRŽ a DÍKY MOC !!!
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: admin_tombru 23 Září, 2008, 13:39

Tentokrát bych se já chtěl zeptat co tedy bude dál?

Hlasování skončilo nerozhodně a vrabci na střeše si povídají o jakési schůzi, s nějakým hlasováním, kde se prý odhlasovalo že tahle nová verze se zruší a vrátí se ke staré, nebo tak něco...

Byl bych opravdu rád, kdyby mě někdo, kdo o tom tedy rozhoduje informoval jak to bude! Abych nemarnil svůj čas na už dávno pohřbeném projektu!!!

Myslím, že v rámci solidní spolupráce by mě mohl někdo oficiálně informovat, že k něčemu takovému došlo či nedošlo a jestli mám práce alespoň pozastavit do doby než padne nějaké definitivní rozhodnutí.

Tomáš Soural - administrátor
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: zimon 23 Září, 2008, 14:37
Muj nazor je ten, ze uz bychom se nemeli vracet do straych koleji.  U me zatim prevazuji plusy nove diskuse.
A  prehled 10 nejnovejsich prispevku docela dost pripomina starou verzi diskuse, takze je tu neco pro milovniky starych casu( puvodne jsem chtel napsat neco o straych strukturach....).

To Tombru:  Doufam, ze te ostatni neodradi, taky jsem ze zacatku mel trochu problemy s orientaci, ale uz jsem si zvykl a ted tu nachazim spoustu vyhod, pocinaje "Zobrazit nepřečtené příspěvky od poslední návštěvy." a konce ted nejnoveji "Poslednich x pripevku".

To ostatni:  Pokud jste si na schuzi schvalili zruseni teto formy diskuse a navrat k te puvodni, doufam, ze k tomu dodate i prislusne dobrovolniky, kteri se o to budou starat!!!
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: kavej 23 Září, 2008, 16:58
Jako tvůrce ankety bych asi měla také pár věcí vysvětlit. Anketu jsem zadala právě po schůzi, kde bylo odhlasováno, že tato nová diskuse většině přítomných nevyhovuje a že se bude konat návrat ke staré diskusi s inovacemi, což mi připadalo jako krok zpět. Proto jsem se obrátila na uživatele touto anketou s cílem zjistit jak to vlastně je. Do komentáře jsem záměrně nepsala nic o možnosti dalšího ovlivnění osudu diskuse, ani které z diskusí držím palce. Kromě toho, že hlasovalo mizivé procento uživatelů, anketa vyšla opravdu bohužel dost nejednoznačně. Myslím, že Tomáš měl super nápad těmi posledními příspěvky, které hodně připomínají starou diskusi, a je vidět, jak moc se snaží vyhovět celému spektru uživatelů, přestože vše dělá ve svém volném čase a za nic a jak je vidět z ankety, ani nemá moc pozitivní zpětnou vazbu. Tome díky, ať už to s tou diskusí dopadne jakkoli.
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: martin 08 Říjen, 2008, 11:45

Tentokrát bych se já chtěl zeptat co tedy bude dál?

Hlasování skončilo nerozhodně a vrabci na střeše si povídají o jakési schůzi, s nějakým hlasováním, kde se prý odhlasovalo že tahle nová verze se zruší a vrátí se ke staré, nebo tak něco...

Byl bych opravdu rád, kdyby mě někdo, kdo o tom tedy rozhoduje informoval jak to bude! Abych nemarnil svůj čas na už dávno pohřbeném projektu!!!

Myslím, že v rámci solidní spolupráce by mě mohl někdo oficiálně informovat, že k něčemu takovému došlo či nedošlo a jestli mám práce alespoň pozastavit do doby než padne nějaké definitivní rozhodnutí.

Tomáš Soural - administrátor

odpovi nekdo tomasovi? ci odpovedel tajne? a co na to jan tleskac?
Název: Re: Nová versus stará forma diskuse
Přispěvatel: HelaL 08 Říjen, 2008, 13:40
Projekt "Mushing - Diskuse" určitě není pohřbený, diskuse FUNGUJE a tombru přidělal i výpis posledních příspěvků. Čas běží, lidičky si to mohou odzkoušet jak jim to vyhovuje. Já to dost oceňuji - vidím hned, jestli něco přibylo a nemusím zbytečně nikam dál klikat.

Ohledně hlasování na schůzi pořadatelů v září - poprosila jsem (dneska) generálního sekretáře o zveřejnění zápisu.

A co dál? - na to já nejsem kompetentní odpovědět, takové závažné věci musí rozhodovat STK.
Teď je primárním úkolem úprava řádů.

Můj osobní názor - krok zpět k původní diskusi nevidím jako reálný, tahle diskuse má přece jen svoje klady :)
Vidím cestu v možných úpravách této diskuse, pokud bude tombru ještě s námi mít trpělivost  ;) - a pokud se shodneme na KONKRÉTNÍCH  A REALIZOVATELNÝCH podnětech, které odrazí to, co se nám na staré diskusi tak moc líbilo a tady nám zatím chybí.