Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Tisknout stránku - nežere ??? :o
forum mushing.cz
Diskuzní fórum => Psi => Krmení => Téma založeno: Siberian Husky Kennel V pohybu 05 Březen, 2012, 07:46
Ahoj všem, máme devítiměsíční fenku SH všechno zvládáme a fenka je zdravá, krásná no všechno na jedničku, jen jeden problém řeším. Myslím si že na to kolik vydá energie nám toho moc nežere, krmíme podle rady zkušenejších ráno granulema cca za 75 kč kg, takže vetšinou nejaký superpremiový už sme vystřídali víc značek, večer maso bud syrový nebo vařený nekdy s přílohou nekdy se zeleninou vetamix, vitamíny, kuřecí kousky, vnitřnosti... plus nekdy přes den na žužlačku nějakou morkovou kost. kdybych mel říct kolit sežere ted tak je to tak pulka předepsané dávky co sem třeba vyčetl na obalu od granulí. tzn Maya má třeba 17 kg, takže by mela denne sežrat třeba 250 g granulí, ale to bych do ní nedostal ani omylem. K tomu používám motivačního jezevčíka aby mela pocit že ji to sežere a taky to nepomuže pokaždé, nebo dost často se stane že pokud u ní u krmení netajtrlíkuju s jezevčíkem tak to žrádlo uplne vynechá, jako by pořád byla mlsnější a mlsnější. Tak a ted co s tím?
Ahoj Těch důvodů proč nežere, může být několik. První je asi ten, že SH jsou úspornější. Hodně energie proti ostatním ušetří bohatou srstí, která drží teplo a podle mě mají asi i dokonalejší metabolismus (to je ale jen můj názor). Spotřeba žrádla je individuální a i v jednom vrhu je různá. SH / AH podle mé zkušenosti cca 1/3 až 1/2 krmné dávky. Údaje na obalu granulí jsou pouze orientační. Hodně štěňat si cca v 7-9 měsíci prochází takovým nějakým nechutenstvím. Nevím proč, to vím od svých zákazníků, kteří to řeší změnou granulí, přidáváním masa a polévek a většinou takového singl psa pěkně rozmlsají. Další důvod může být, že když kombinuješ maso - granule (a nevím proč ?), tak se ti pes na ty granule zvysoka vy.... Být tebou, rozhodl bych se, zda krmit masem, či granulemi. Sám krmím masem, ale štěněti bych doporučoval dávat opravdu kvalitní granule. Těch debat už tu bylo hodně, ale pro shrnutí: Svalovina obsahuje několikanásobně víc fosforu než vápníku (14/1 - 40/1) Správně to má být cca 1/1,6 u štěněte. Vápník a ni fosfor v takovém poměru není tělo schopné metabolizovat pro dobrou tvorbu kostí ap a navíc přebytečný fosfor odchází ledvinami, které z toho také nejsou zrovna nadšené. Odkrvené maso je pouze zdroj bílkoviny - kde jsou nějaké vitamíny ? V prášku. Jak víš kolik maso obsahuje kostí (zdroj vápníku), tuku (Vetamix uvádí 10%, což je málo) ap. ? V Biofaktorech ti udělají rozbor na obsah minerálů - jeden za cca 250,- Kč. (1 rok starý údaj), vitamíny asi za 1000. No v každém případě, jatečné maso (stejně jako granule) nejsou přirozenou potravou psa, U granulí to ale někdo hlídá za tebe. Další důvod může být nějaké poranění v krku, zuby či nějaké vnitřní onemocnění (játra, slinivka ap - ale to by možná byly vidět nějaké vnější příznaky - stolice, žluté dásně atd.) Taky je dobré posoudit, v jakém celkovém stavu pes je. Je li veselý a aktivní, zřejmě jeho spotřeba odpovídá jeho potřebě. Pokud se Ti něco ale nezdá, je asi dobré navštívit lékaře a nepokoušet se o nějaké samoléčitelství. Tak přeju hodně štěstí
díky moc za užasnou odpověď a hned na to nějak navážu. Poranění nebo nejaký zdravotní problém bych téměř vyloučil, je pod takovým jakože pravidelným dohledem s mnoha stran. A ani chováním bych se nebál nejaké nemoci, je veselá aktivní, prostě super. Sílí a roste hezky stejne tak když zkusím hrudníček, tak mi nepřijde hubená. Dál odpovím na to proč granule i maso, protože mi to radilo spoustu lidí že je dobře takhle krmit z toho duvodu že v granulích je spousta vitamínů které není jednoduché v barfu nahradit protože by to bylo dost složité a komplikované. Ale i tak se snažím tu večerní dávku delat co nejpestřejší. Další věc je ta že jakoby nemám problém že by třeba nežrala jen granule nebo nežrala jen maso, ale s obojím se mi to zdá problém, prostě ten příjem její je opravdu skromný a navíc hodne nepravidelný. Samozřejme bobky sleduju, a podle toho myslím že zažívací problémy nemá. Po mase se mi ale zdají lepší než po granulích. Ještě doplním že granule které sme zkusili byly pokaždé to nej, Orijen, Pro Plan a ještě jedna další značka podobná kterou si ted nevybavuju. Pokud tvou odpověd chápu správně co se týče vápníku fosforu, mela by ta dávka být víc obohacena kostma? Nebo jinak, zksu mi popsat co najdou tví psi v misce? v jedné dávce krmné? když říkáš že krmíš masem, Díky moc zatím Ahoj
Ahoj!Měla jsem už docela pěknou řádku haskounů odchovaných od štěňat a můj názor je ten,že v devíti měsících to štěně nechce žrádlo dvakrát denně ani náhodou.Kromě toho je rozdíl,jestli žije trvale v kotci nebo doma.Jestliže je v teple,nemá takový energetický ztráty a žere málo.Já sama mám teď pětiletou fenu,Která v zimě žere normálně/ pokud běháme a jak přestaneme tak žere tak jednou za dva dny a ne mnoho.Když to srovnám s jinými plemeny psů mých dětí /kníračka a belgičan/ tak žere asi tolik jako malá kníračka a víc nesežere ani kdybych ji dala nevímco.A ta.khle to provozuje už pět let a rozhodně není hubená.Ty údaje na těch granulích neber vážně,je to jen orientační.A já mám zkušenost takovou,že jim dávám granule a zamíchám jim do toho trochu masa na ochucení a oni pak zblajznou i ty granule.Ale rozhodně bych jí toto dala jen jednou denně.Zdravím Péťa Š
Nelze než závidět. Mí dárečkové práce žádná, žravost neustálá - tak 1kg masa denně plus ovece, zelenina a moje večeře ;D no buď v klidu já to s druhým haskounem mám taky tak,ten žere pokud je co i kdyby měl prasknout.
Tak asi děkuju to tedy asi je všechno v pořádku, ještě se možná zeptám. Když budu chtít krmit jednou denně a chtel bych dávat jak maso tak i granule tak jak na to? Když dvakrát denně do ní žrádlo nedostanu a přesto chci kombinovat tyhle dve položky z toho duvodu že asi v tech granulích je to krmivo komplexnejší než doma dokážu připravit? Nebo se opravdu rozhodnout jen pro jedno? díky za odpovědi :)
krm to klidně dohromady - zalitý vývarem (nebo teplou vodou), krmím tak už cca 20 let,cca 20 - 23 kg čuby SH cca 0,5 kg syrovýho cca 0,1 - 0,12 kg grancle + Roboran + olej (dle zima/léto + obsah kostí) psi kol 25 - 28 kg - 0,75 kg masa+ cca 0,15 kg granclí + R + o grancle můžeš nahradit vhodnou přílohou (rýže, těstoviny, vločky ...atd ) krm až po zátěži, po prochajdě, je-li pesan v bytě tak cca 2 hod po krmení NUTNOST řádného vyvenčení ;) alespoň bude mít správně fungující střevní mikroflóru a ne jak ti chudáci co jsou jen na jen granclích a při sebemenší změně krmení se pos.rou ;)
;)JJo VencaN má pravduale možná pro devítiměsíční štěndo bych spíš dala víc kvalitních granulí a méně masa a teprve později obráceně,to kvůli kloubům.A taky,pokud je pes doma to množství trochu menší než napsal Vašek,abys z ní neměl tlusťocha.Určitě nemá v devíti měsících takovou zátěž jako pes v tréninku.
Tak tomu říkám schizofrenie. Na jednu stranu se tady (hlavně v minulosti) o granulích člověk nedočte nic dobrého, na druhou stranu skoro každý, kdo krmí masem, cpe psům i granule. Opět se musím zeptat proč ? "Nesnáším slovo barf", řekl mi v pátek můj veterinář. Začínám sdílet jeho pocity. Příklad - kuřecí prsíčka, vepřové jazyky, rýže - povařit a zamrazit do sáčků. "Dávám to svému kníračovi už několik let a je spokojený" tvrdila mi v pondělí starší paní, co požadovala vitamínové bonbónky ve žlutém pytlíčku od Gimpetu, protože ji někdo řekl, že k masu musí dávat vitamíny. Moje rady nepřijala, ale určitě si za ně ráda zaplatí na veterině, až ji budou vysvětlovat, proč má pes v háji ledviny a proč si zlomil nohu, když seskakoval z gauče. Je jasné, že tato receptura s barfem nemá nic společného, ale klidně se do něj schová. Pravda, u gaučáků se chyby ve výživě, snad kromě obezity, nepoznají tak rychle, jako u psů, kteří jsou honění denně hodinu a déle. Pes není prase. Co je pes psem, neživí se přirozenou stravou, ale čeká, co upadne páníčkovi (paničce) od úst. Pes není 100% masožravec. Jatečné maso ani granule nejsou přirozenou potravou psovitých šelem. Dle výzkumu prováděného v 50. letech v Severní Americe jsou převažující potravou vlků drobní obratlovci, hmyz, semena a plody divokých rostlin. Tedy pokud v jeho areálu neleží metr sněhu, kdy se sdružují do smeček, aby mohli ulovit něco, co po tom sněhu ještě běhá a od mršin je neodehnali jiní predátoři. (právě mi přijelo maso, jdu ho přebrat ...) Nemám vysokoškolské vzdělání v oblasti výživy a neumím nakreslit ani Krebsův cyklus. Ale z dostupných informací a po jejich přefiltrování si určitě mohu udělat představu, jak nejlépe nakrmit svého psa. Na rozdíl od prasete má pes kyselejší žaludeční šťávy, postrádá nebo má méně některých enzymů a má kratší střevo, čili i menší plochu pro pěstování mikroflóry. To je důvodem proč při náhlé změně stravy následuje průjem, mnohdy doprovázený i krvácením. Mícháním všeho možného můžeme sice docílit, že pes nebude reagovat na změny průjmem, ale bude to v těch střevech taková Krakonošova zahrádka. Pestrá, ale chudá. Je tedy jasné, že psovi vyhovuje pokud možno stejná potrava. Je li důvod něco měnit, je třeba to dělat postupně. Průjmem se odplaví mikroflóra a zbude jen neúrodná půda. Morčata to řeší požíráním vlastních bobků (tedy i mikroflóry), koblihové nápoje se používají i u koní. Dobrý příklad je takové akvárko. Spousta lidí si myslí, že ten molitanový filtr pouze zachycuje nečistoty. Omyl. Čistá voda - mrtvá voda. Hlavní funkcí molitanu ve filtru je poskytnout ubytování bakteriím, které odbourávají dusíkaté látky z vody. Je li molitan malý, je málo bakterií. Dáme li chemii, i to málo zhyne. Překrmíme li, bakterie to nezvládnou, "ucpou" filtr svými mrtvolami a akvárko pak vypadá jako po průjmu. Cílem tedy je poskytnout bakteriím vhodné podmínky a přizpůsobit počet ryb velikosti filtru či naopak. S tohoto pohledu se tedy zdá, že kvalitní granule jsou nejlepším zdrojem. Výrobce udělá to samé co krmič masem. Vezme z jatek surovinu, přidá obilí, rýži, nějakou tu zeleninu, doplní vitamíny a minerály, přidá prebiotika a probiotika, uvaří, propeče, vysuší. Kvalitní značka má přísun stejné suroviny a někomu stojí za to občas udělat rozbor, zda je vše jak má být. Někteří mají i vlastní chovy psů a koček, na kterých testují, jak to udělat lépe. Poslední dobou bohužel i jak to udělat levněji. Tradiční značky jsou kupovány nadnárodními firmami a taková firma pak dělá od otrub po superprémiovky. Díky tlaku na cenu, hlavně v e-schopech, se receptury optimalizují a výroby stěhují tam, kde to namíchají levněji. Občas se pak stane, že z pytle na špičkové granule na vás vykouknou barevné granulky, které kopou za jinou značku. Tomu se říká globalizace. Je těžké pak posoudit, zda snížená cena je projevem optimalizace receptury (to slovo se mi líbí, je to jako za totáče, kdy zdražování byla pouze úprava cen), či výrobce odboural dodatečné náklady - věrnostní programy, propagace, snížení marží ap.. Granulemi jsem krmil skoro 15 let a po nějakém tom tápání stejnou značkou. Seveřani nebyli příliš nároční na přísun energie a do běžné dávky stačilo dodat pouze tuk. Jedinou vyjímkou byl výlet do Finska, kdy jak jsem poznal tak 650 km za 10 dní na granule opravdu uběhnout bez následků nejde. A to je si třeba uvědomit, že běžné granule jsou pro běžně chované psy. Masem jsem začal krmit po té, co mi na dvoře začali běhat alaskáni. Při jejich apetitu bych po granulích chodil jenom sbírat hovna a musel se přestat živit poctivě. I ty nejlepší granule by měly mít max. cca 50% živočišné složky. Zvyšováním krmné dávky tedy přidáváme i balast, který je jinak nutný pro dobré trávení. Přidávání granulí do masa z nějakého alibismu kvůli vitamínům a minerálům je nesmysl, protože jsou zde dávkovány pro plnou krmnou dávku. Máme tedy jatečné maso. Lépe mleté i s kostma, které vyrovnají nepoměr Ca/P. To je zdroj bílkoviny, tuků a minerálů (maso obsahuje i hodně solí). Vitamíny dodáme v prášku. Většina vitamínových směsí obsahuje hlavně Ca. Je třeba si tedy přečíst složení a posoudit, zda je nutné tolik Ca dávat, vzhledem k poměru svaloviny a kostí (ale i mrkev je zdroj vápníku - Ca/P 4/1) a vybrat tu nejvhodnější směs (Ca a P je dle druhu od 3/1 až po 1,2/1). Přidají se instantní obiloviny (Trope s řasou, zeleninou - nikde jsem se ale nedočetl, zda je to jen barva či opravdu zelenina), rýže, kloubní výživa (cca 2 měsíční kůra), rybí tuk (bacha na předávkování), určitě uvařená zelenina, přidávám i sušené kopřivy - rostou všude, vit. C, dle potřeby slunečnicový olej, hovězí lůj, vepřové kůže - to ale vařím - lépe to metabolizují a hodím k tomu i tu zeleninu, jinak vše syrové. V létě se k tomu psi ještě napasou - to jsou dobrá prebiotika - např jabka. Granule přidávám do masa pouze tehdy, když vím, že nebudu chtít v saních tahat zmrzlou vodu, protože maso je hlavně voda. Dobrá příloha je Bewi flakes, kde je spousta sušené zeleniny. vejce rýže ap. Cena je ale skoro jak za granule. V podstatě lze namíchat z masa stejně kvalitní směs jako granule a můžeme jednotlivé složky přizpůsobit momentální potřebě. Pokud to někomu bude hodně vrtat hlavou, může si za pár tisíc nechat udělat rozbor své směsi a odpíchnout se od toho. V závislosti na použitých surovinách se ale klidně můžeme dostat i na cenu granulí. Důležitá je taky voda. U granulí je to jasné, ale nesmíme zapomenout na dostatek vody i u masa, kdy jako odpadní produkt vzniká močovina, která musí z těla ven. V mrazech, kdy misky s vodou postrádají smysl, je jednoduší zavodnit psy při krmení masem, než granulema. Při zvýšeném energetickém výdeji (mrazy, trénink) je lepší krmit 2x denně. Asi bych nedoporučoval krmit masem někomu, kdo má jednoho psa. Je to spousta práce a času a navíc někteří jsou nuceni nechat třeba 2 kg balení masa rozmrazit, naporcovat a zase nechat zmrznout. Vynikající příležitost pro pomnožení hlavně nepříznivých bakterií. Také je asi problém namíchat to dobře v malém množství. Zdroj informací: lidi jako Fajfka, Havrda, mí nebozí zákazníci, literatura a zdravý rozum.
no je pravda že sem čekal až odpovíš, protože vidím že se tím zabíváš, ale moudrej z toho nejsem. Dokázal bys napsat proste na jeden den jídelníček pro dva psy? (množství, co, kdy v jakém stavu?) Snažil sem se přečíst o krmení spoustu materálů ale neumím si to nějak sesumírovat a převézt do praxe. Díky moc snad te s tím nebudu moc zdržovat
Tak tedy náš jednoduchý jídelníček pro dva pointry, tedy psy do 25 kg, věk 5 a 11 let: Krmíme dvakrát denně. Ráno každému 1/4 kg masa, syrové mix hovězí - drůbeží, vločky Leichte Flocke od Happy Dogu, večer opět každému 1/4 kg masa, vločky, k tomu multivitamín od Happy Dogu, lososový olej, důchodkyni navíc Alavis Single. K tomu navíc jablka (+ co si v sezóně natrhají na zahradě), prasečí nožky, občas vařená zelenina atd. Trénujeme celoročně 2 - 3x týdně canicross 5 km, o víkendu delší běhy. Psíci prospívají, seniorka má stále chuť běhat (zaklepu). Když jsme měli štěně, krmili jsme kvalitními granulemi, na maso jsme přešli až v cca 3/4 roce.
Vetamix: 1/4 drůbeží (mleté kostry), 1/4 hovězí s droby, 1/2 hovězí směs, k tomu ex. rýže cca 50 % objemu, Nutrimix, lososový olej (nepravidelně, když si vzpomenu), slunečnicový olej mimo sezónu, jinak dostupné živočišné tuky, které vařím se zeleninou - mrkev a vše co je na zahradě a nezmrzlo, v sezoně ubírám rýži a přidávám trope (obilí), po létě kloubní výživa (Gelacan, Canvit chondro - co je v akci), Canvit AK a biotin, sušené kopřivy, občas C,hlavně když je hnusně nebo po mim. zátěži, jinak C je i v kloubní výživě, občas jabka - ale málo. Po rozboru byl Ca/P 1,6/1 a celkově víc, než je třeba, ubral jsem Nutrimix. Při kombinování vitamínů je třeba dodržet nějakou celkovou max. dávku s ohledem na vit. rozpustné v tucích (jsou snad všude). Balení vitamínů je dobré takové, aby se do 14 - 30 dnů spotřebovalo. Jednou jsem si koupil 20 kg balení a byly to vyhozené peníze. Vitamíny snadno degradují. + samozřejmě nějaké pamlsky, co se zrovna na obchodě najde nebo zbytky po vaření v kuchyni (ořezy, zelenina ap.). To není recept, to je jen příklad.
Tak díky, zkusím se podle toho zařídit, víš jak to je, ted máme jednu psí slečnu devíti mesíční a snad sme to zvládli všechno dobře snad sme nic neopoměli pro zdravej vývoj štěněte ale u Vaška Krásnýho nám vyrůstá druhá slečna a tak v tom chci mít pořádek a mít to zmáklí ;)