Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Tisknout stránku - Redukce tříd - kategorií...?
forum mushing.cz
Diskuzní fórum => Pravidla a řády => Téma založeno: HelaL 10 Červenec, 2012, 12:15
Vnímám záměr vedení k redukci šíleně vysokého počtu kategorií v našem sportu. Mimo jiné tento vysoký počet je jedním z důvodů slabého zájmu sponzorů (ideál pro sponzora je 1 závod = 1 vítěz - jak LGO, Pirena, Idi..atd... plus vypíchnutí nejlepších čistokrevných)
Nechci se zabývat čistokrevnou problematikou, to považuji za věc čistých a jak si to rozhodnou, tak to nejspíš bude (zůstane)
Přemýšlela jsem nad možností snížení tříd a kategorií (TŘÍDA = dle počtu psů - čtverky, osmičky.., KATEGORIE = další dělení v rámci třídy -čistí, muži-ženy..) Současné kategorie jsem vytáhla ze systému mushingu, trochu upravila a hodila do excelu http://www.mushgo.cz/mushing/Kategorie2013.xls (http://www.mushgo.cz/mushing/Kategorie2013.xls)
Pokud redukovat třídy, tak
zrušit šestku i na sněhu (tj snížit hranici osmičky na 5-8 psů a 12-14 km)
dále ? zrušit souběh pořádání sprint+mid v jednom závodu, mid přesunout do jedné třídy - Unlimited pro 5 a víc psů na 16-24? km
další možností se jeví sloučení Skj s jedním psem do Skj2 tak jak je to v midu, obdobně Sc1 do Sc2
poslední co vidím je přestat rozdělovat Bkj, CC, Skj na muže a ženy
Redukce teoreticky nemusí platit na všech závodech - pokud závod bude mít statut MR pro danou kategorii, může být kategorie v plném členění Tj na běžných závodech týmy jen čtverky + osmičky (tam kde by mohli dojet miďáci tak Učka), Skj2, CC, Sc2 Jen na MR rozdělit CCM + CCW, BkjM+W, Sc1+Sc2, Skj2M+Skj2W (1-2psi), jen v jednom závodě MR pustit šestky a Skj1M+W
Tohle je analýza (ne návrh) Předládám k diskusi k indiv. se vyjadřovat nechci
Osobně bych zkousla zrušení šestek a přesun přidruženého midu do U. Šestky pustit jen na jednom finále
Plán zimní sezóny pak např Horník 4+8 Sněžník 6+U Mísečky, Lesná.. Skj... Bystřec - ?
Heli, jsem v mushingu mladý fík :D a proto tomu asi nerozumím, ale můžeš mi prosím jen osvětlit jak je to se sloučením kategorií SC1, SC2 a SKJ1, SKJ 2 ?? To jako, že to bude na mě, zda pojedu s jedním nebo se dvěmi psy? Zkrátka bude pouze kat. SC2 a SKJ2? To mi totiž evokuje myšlenku, že kategorie s jedním psem de facto zaniknou, protože pokud jsem jen malinko ambiciozní pojedu vždy se dvěmi psy. Jelikož jezdím vše s 2 psy nejsem proti ;D ;D. Díky.
P.S. Mě osobně by teda zajímal hlavně názor lidiček, kteří pořádají závody a vidí (podle mě) do toho mnohem více, než my pouzí účastníci.
... jak je to se sloučením kategorií SC1, SC2 a SKJ1, SKJ 2 ?? To jako, že to bude na mě, zda pojedu s jedním nebo se dvěmi psy? Zkrátka bude pouze kat. SC2 a SKJ2?
Ano, přesně tak by to bylo, kdyby se musherstvu+pořadatelstvu tato varianta líbila. Takto funguje MSkj2. (ale miďáci jsou trošku jinačí banda, taky midové závody nabízí trošku jiné tratě)
Diskusi otevírám ne proto, abych něco někomu nutila, ale aby byl prostor se projevit dříve než v Praze bude přednesen nějaký návrh a pár zrovna přítomných individuálů se vyjádří...
Když já jsem začínala s mushingem, razilo se právo, aby každý mohl startovat ve své kategorii - tj že každý pořadatel MUSÍ otevřít kategorii (třídu), do které se mu někdo přihlásí. Počty psů ve třídách byly stanoveny tak, aby si závodník nemohl vybírat a přeskakovat do jiné třídy. Teď pořadatelé dostávají možnost otevírat méně kategorií a hranice (počty psů) umožňují start v sousedních třídách
Chápu že skupinu závodníků na špici bude velmi zajímat i vzdálenost v závislosti na přípravě na šampionáty, 12/16 km je veliký rozdíl. Chce to hledat optima..jestli to jde... tak bych čekala podněty právě ze strany těch, co se jich to bude týkat (aby před ME/MS se jelo naše MR na stejných km, stejné klíčové třídy..to by byl ideál. Ale co jinak, co pouťáky..?)
Nazdar Helo, nechci do toho zasahovat, na závody nejezdím jen to sleduji z povzdálí a fandím těm co tomu bláznovství jmémen mushing obětují čas a peníze. Ale je naprosto mylná představa, že sloučení kategorií přitáhne více sponzorů. Ukaž mi spontora co čeká na tři kategorie, toho si musíš najit sama :(. A což hlavně, za co by jsem chtěl kopat to je "dvojka", jak na suchu tak na sněhu. Ta musí být podporovaná!, protože je rychlá, nebezpečná a divácky atraktivní. Ty se taky nebudeš taky nudit ve 4-ce a dloubat jak o život a raději jich tam zapřáhneš víc. Na druhou stánku ne každý si může dovoli více psů. Ale za individůál 100% podpoda SC-1, SC-2, SKJ - 1 a SKJ-J. Jo a dělit chlapi a ženský do jedné kategorie, to může napadnout jedině Vás,...čus M
Pouze souhlasím s názorem Miva a mam úplně stejný názor. My máme jednoho psa a snažíme se mu věnovat co to jde, dva bychom si nemohli dovolit jak časově tak finančně. A sloučit muže i ženy dohromady si myslím, že není taky uplně optimálni a fér, není moc sportů , kde by muži startovali s ženami v jedné kategrii. Někoho by to určitě odradilo. A ten sport to nezatraktivní, spíše tomu sportu dělat větší reklamu a nalákat lidi a sponzory jinak. :)E
Děkuji za odpo :). No, za mě můžu říct, že sloučení SC1-2,SKJ1-2 se mi nejeví až tak špatné, ale to možná proto, že se tomu věnuji a mám více psů. Ale co ti co mají jenom jednoho psa? Ti promiň, ale velkou šanci nemají. Nevím jaký je rozdíl mezi 6-kou a 8-ičkou, ale mezi 1 a 2 psy mezi individuály, je rozdíl velký. Samozřejmě, že zejména v zimě jsou tady lidi, kteří s 1 psem jedou rychleji než s dvěmi, protože to jsou skvělí lyžaři (pro mě mimozenšťani),ale to jsou spíše vyjímky-))))
A samo 100 pro souhlas s tím, že MR před ME, MS by mělo být hodně podobné, minimálně vzdálenostně. Pouťáky bych asi toliko neřešil.
No a sloučení žen a mužů v individuálech ...nevím, nevím. Osobně si myslím, že žena proti stejně trénovanému muži (i trochu méně) nemá šanci. Dvojka (např. SC2) je něco jiného, tam je to už hóódně o psech, tak jako u Vás ve spřežení.
Ale velmi oceňuji tvoji snahu řešit to tady veřejně i přesto, že poslední slovo bude mít vedení. Doufám, že se to tady nezvrhne.....-))).
Ráda bych trošičku uvedla na pravou míru mou roli ve "slučování kategorií"
Mým úkolem bylo spustit novou sezónu - tj Termínový kalendář a RZT Obě tyto oblasti jsou velmi úzce vázány na kategorie.
Z účasti na schůzi na Kladně vím, že tam padl záměr na omezení počtu kategorií/tříd. V úvodním příspěvku jsem prostě vypsala varianty, které jsou zjevné (to neznamená, že musí být dobré - tučně tam píšu, že to není návrh). Vyjádřit jsem si dovolila k problematice spřežení.
Mám možnost nechat věcem volný průběh... nebo vyprovokovat diskusi a zájem o hledání dobrých řešení. Pokud dobrá řešení z diskuse nevypadnou, bude záležet na STK, jak si problematiku připraví a dále pak na lidech, co se sejdou v Praze.
Heli tohle je fakt šílenost spojovat individuály a ještě k tomu ženy a muže,ne každej muže mít více psu jako někteří z nás a tohle co tu s prominutím plácáš je spíše krok k tomu ještě snížit počet závodníku a konci tohoto sportu.My co jezdíme jezdíme individuály tak také nepindáme do spřežení a proto mě zaráží že nejvíce kecu o nás tu mají lidé co jezdí spřežení a na kolo nebo kolobku nesednou protože je to dřina .S takovou raději budu jezdit na závody co pořádají maxičky kteří snad mají dost rozumu a nebudou vymejšlet takové blbosti,jo a co tak spojit otevřené a čisté to podstatně sníží počet startu a kategorijí,to jsem zvědavej co by nato řekli třeba ti super lidičky od metujáku a všichni co mají ty krásné chlupáče.A srovnávat Pirenu a naše závody je také blbost sprint a etapáky je rozdíl.A pokud tohle projde tak raději pojedu závodit na slovensko nebo do rakouska a to máme dost pesanu nato jezdit dvojky,ale určitě nepojedu dvojku proti jedničce jeto potupné a neřkuli kdybi mě ta jednička zajela ;D.At žije okurková sezona a jak většinou nesouhlasím s MIVO tak tentokrát sním naprosto souhlasím.
...My co jezdíme jezdíme individuály tak také nepindáme do spřežení a proto mě zaráží že nejvíce kecu o nás tu mají lidé co jezdí spřežení
Pospi, dáváš mi dobrý trénink :) ...nebudu to brát osobně :) Víš, drobný zádrhel je v tom, že na schůzi sekce loni byli za individuály Renča Válková, Vendula a Milan Stejskal. Letos na Kladno za individuály nedošel ze sekce NIKDO! byli tam jako hosté Maxičkáři ..aspoň
Tak se vás snažím probudit abyste se místo nadávání začali trochu starat, začali vystupovat jako organizovaná podskupina, která se umí domluvit, ví co chce, dokáže svou představu prezentovat a taky dokáže vést komunikaci s těmi co jsou pověřeni vedením!
Heli osobně to brát fakt nemusíš ;) a pokud na schuzování nikdo z nás nebyl tak to možná znamená že jsme spokojeni tak jak to je a nepotřebujeme nic základního měnit ,to mluvím za sebe a podle reakcí zde na foru sama vydíš že tenhle nápad ze slučováním asi nebude dobrej a máto i trochu logiku,takže možná trošku přemejšlení než se vubec z něčím takovím přijde,pokud teda není v plánu tady trošku popíchnout některé lidi-třeba mě ;D
Houby mi do toho je, ale myslím, že Hela to vidí správně. Chápu vás ostatní, že když přijedete na závod ( přeženu-li to ) 50 kategorii 150startujících = 3startující kategorie = všichni na bedně = všichni spokojení. Bohužel je to i v jiných sportech. Uvedu příklad. MS v PPG ( motorový paragliding ) 5 startujících v kategorii. Když náš borec skončí na třetím místě, nějak si nejsem jistý, jestli je čím se chlubit. Samozřejmě, když vynechám informaci o počtu startujících a budu prezentovat, že jsem na MS byl třetí tak to veřejnost, která předpokládá, velikou konkurenci bude vidět, že jsem machr. Život není spravedliví, tak se s tím smiřte. Já taky nebrečím, že nemůžu mít 150 psů. A přeci je to na Aljašce tak běžné. Taky by se mi šance na výhru statisticky podstatně zvedli. Halt bohužel. Všude to funguje, kdo má víc peněz vyhraje!!! ( víc psů, lepší auto, lepší trénink. podmínky… ) Za mě je to směšné mít kategorii pro každého, aby všichni byli spokojeni a jezdili na závody.
Helo, máš neobyčejnou a obdivuhodnou výdrž, já to vzdal už dávno. Taky jsem si myslel, že přijdu s železnou logikou a posunu český mushing na úroveň regulerního sportu. Jenže právě množství tříd a kategorií nejenže dělá z českého mushingu pouťovou atrakci ale zároveň tvoří hustou spleť osobních zájmů, kterou nelze rozplést. Prostě není šance. Muselo by se začít úplně znovu od začátku s novými pravidly a novými penězi a hlavně s více lidmi, kteří mají zkušenosti a jsou schopni se učit a jsou ochotni do toho jít ale kromě Tebe o nikom jiném takovém nevím.
že tenhle nápad ze slučováním asi nebude dobrej a máto i trochu logiku,takže možná trošku přemejšlení než se vubec z něčím takovím přijde,pokud teda není v plánu tady trošku popíchnout některé lidi-třeba mě ;D
Cílem tohoto příspěvku bylo vyvolat diskusi, abyste se projevili předem. Abyste těm, kteří se snaží zajistit optimální funkci systému mushingu v ČR, dali svůj pohled na problematiku (když už na schůzi nebudete)
Úvodní příspěvek není návrh, je to jen rozbor - KDYBY se měl snížit počet kategorií, KTERÉ by se mohly sloučit...? (..jaké by to mělo dopady?)
Můj osobní názor je, že na klíčových závodech by se neměly slučovat 1 + 2. Protože pes do singlu je Pan pes, ne každý pes dokáže být dobrý v singlu. Ochota jít sám, extra tvrdě pracovat, exteriér. Kolobka je navíc extrémně silově náročná (obdobně pulka). Dvojkový pes může být i menší než koník do singlové kolobky. Bude tedy dobré i v budoucnu vědět, kteří jsou výborní singl psi na republikové úrovni (např. pro chovatelské účely). Z výsledovky sloučené kategorie nelze vyčíst, s kolika psy závodník jel. U Skj je navíc různá délka trati 12/16 km. Naproti tomu Muži/ženy ... stejná trať, je to spíš otázka cti a motivace devčat (kluci protestovat nebudou), z výsledovky to vždy lze vyčíst, navíc máme supr šikovné holky, které dokáží kluky předjet/předběhnout. Na závodech s menší účastí se tyto kategorie nerozdělují a není s tím větší problém. Z toho mi plyne že sloučení muži+ženy je menším zlem. Ale nejsem individuál, tak nevím zda je můj názor dobrý.
Není tu zatím žádná reakce na sloučení šestek do osmiček ani na zájem miďáků o Učko místo midových kategorií při spritovém závodu
Pavle - dík :) jinak co píšeš vypadá pesimisticky, ale věřím že všechno má řešení. ..aby se nováčci neodradili, aby repre měla optimální podmínky, aby nebyl potlačen nějaký typ/plemeno psa..atd... při troše snahy to určitě půjde :)
Ano, je uplne naprd, kdyz v kategorii jedou jen 3 zavodnici, takze ja jsem pro slucovani. A to i v pripade SKJ1 a SKJ2, lepsi kdyz nas pojede, co nejvic, a pro me vyzva predjet s 1 psem i SKJ2. Slouceni muzi, zeny, to je vec emancipace a jak nekteri jesitni muzi ponesou porazku od zensky.;)
Takze, bych to videl spis na reakci poradatelu, podle poctu startujicich slucovat nejblizsi pribuzne kategorie, a rozdil delek prizpusobit 'slabsi' discipline, eventuelne tomu, co se jezdi na ME a MS, tedy konkretne pokud by se slucoval SKJ1 a SKJ2 jet delku trate podle SKJ1, aby nebyla narusena priprava na vrcholne zavody (pominu, ze tam stejne skoro nikdo nejezdi :((() ( Misecky, Lesna se jeli stejne vzdalenosti pro SKJ1 a SKJ2) pokud se nemylim.)
Ahoj Helo, díval jsem se na tu Tvoji Tabulku. Chápu to dobře, že kategorie čistokrevných by tam byl návrh spojit 1 a 2 dohromady? tzn. A1 s A2; B1 s B2; C1 s C2? Jestli to tak je tak myslím že to pro nás co máme malamuty, gróňáky a samojedy bude docela demotivující se vůbec takových závodů účastnit. Je sice fakt že nás 2-kových je málo, ale tak to už nebude vůbec nikdo. A kdo se přijdě podívat na závody psích spřežení tak tam uvidí jenom lovecké psy, to bude pro lidi určité zklámání Problém s počtem startujících je i v polsku a na slovensku a určitě by se to mělo nějak řešit. Férové slučování u čistokrévných bych viděl sloučit D2 s C2 a B2. A2 u nás v podstatě nikdo nejezdí , tu kategorii bych viděl reálně pouze pro MID kde by se mohla spojit s B2. Ale já bych například uvítal když bych jel C2 se 2 psy abych mohl použít koloběžku místo tříkolky. Nevím, ale kdo ty pravidla nastavuje tak to dávám jako podnět.
Ahoj Helo, díval jsem se na tu Tvoji Tabulku. Chápu to dobře, že kategorie čistokrevných by tam byl návrh spojit 1 a 2 dohromady? tzn. A1 s A2; B1 s B2; C1 s C2?
Ne! Z tabulky a ode mne určitě neee! Problematika chráněných čistých plemen je specifická - to musíte vy sami v sekci zhodnotit. Platí zákaz majorizace, takže pokud sekce čistých sama něco lepšího nevymyslí, bude platit stávající stav.
. Férové slučování u čistokrévných bych viděl sloučit D2 s C2 a B2. A2 u nás v podstatě nikdo nejezdí , tu kategorii bych viděl reálně pouze pro MID kde by se mohla spojit s B2. Ale já bych například uvítal když bych jel C2 se 2 psy abych mohl použít koloběžku místo tříkolky.
Podnět - zajímavé.. Uvědom si že dobrá dvojka s kolobkou je o fous lepší než čtyřka s tříkolou (ESP určitě), takže v otevřených by to asi nebylo ono Ale u čistých by to řešilo chráněný prostor pro čisté dvojky. Bylo by to motivační pro vlastníky dvou psů Bylo by to lepší pro organizaci závodů (předjíždění) - pomalejší chlupáči by byli víc mezi svou kategorií Nemá to podporu v mezinár. řádech Udělalo by to trochu hokej v chápání proč otevření mají kolobky zvlášť a čistí dohromady se čtverkama Neřeším jak na kolobce zvládneš dvě mamutí hovada :) Překousnou to čtverkaři? :) (dala by se k C1,C2 přifařit i Sc1.1. pokud by byla málopočetná? bylo by to lepší než přifaření k Sc1?)
moje ješitnost určitě překousne když mě předjede ženská ;) takže když už tak jsem spíše o tohle sjednocení ženy a muži než dávat jedničky a dvojky dohromady.berme to s pohledu lidí co maj fakt jednoho psa a víc mít nemohou at jeto z jakejch koliv duvodu tak závodit proti dvoum je spíš povede k tomu žese nato vykašlou a určitě to nepřiláká nováčky když přijde s jedním pesanem mrknout na závod a zjistí že musí závodit proti dvojce tak se votočí na patě a pujde raději dělat agility.tak at spíš neuděláme něco kontraproduktivního,ale tohle je muj názor 8)
Za mě... myslím, že sloučit SC1 a SC2 je nesmysl...mít 1 nebo 2 motory je fakt rozdíl ??? Heli s malýma psama už skoro nikdo SC2 nejezdí ;) . Nechala bych to na pořadatelích. Pokud přijede málo závodníků ať si sloučí SC (1+2), na kolech a CC (M+W). Na možnost sloučení můžou informovat v propozicích. Ale v pravidlech bych je už kvůli ESDRA závodům nechala tak jak jsou.
Heli s malýma psama už skoro nikdo SC2 nejezdí ;) .
co je u ESP -menší- dvojkový pes? :) jen pro mé info - máš zcela totožné požadavky na velikost psa do singlu a do dvojky? (Tobiho poník je extrém) Kdyžtak mě oprav - malé ESP do šestky,osmy, rychlé ESP do Bkj, pořádné-velké, silné ESP do čtverky a stejné-silnější? do indiv? (čistě teoreticky -ideálně)
ať si sloučí SC (1+2), na kolech a CC (M+W). Na možnost sloučení můžou informovat v propozicích
Na nějaké slučování MUSÍ (ne- MŮŽE) pořadatel upozornit v propozicích M+W je zaběhané ale třídy tj Sc1+2 by asi měly být oznámeny dřív než při prezentaci (aby si to vícepsoví závodníci mohli optimálně naplánovat)
Docela me zarazi, ze si nekdo muze myslet, ze mensi pocet kateg. prinese nejake sponzory. Sam sponzory taky hledam a vim, ze realnost navratnosti investice je prakticky nulova. Podivejme se do zrcadla - nas sport je MALY! Zadny Sebrle ani Neumanova tu neni a ani nikdy nebude, zadne zakladny mladych se tu proste nenosi. Pokud se podivam na vysledkovku jakychkoli zavodu, tak se pocet startujicich rapidne zmensuje. A ABSOLUTNE nehraje roli MR apod. Na MR je to snad nejhorsi. Osobne si myslim, ze to je penezi, ty mezi lidmi proste nejsou obecne. O to vic me mrzi, ze se vubec realne uvazuje o osekani individualu, kteri tvori 2/3 a vic start.pole a to privezou min.pocet psu - tolik nezatezuji organizatory atd. Vsechna takovato rozhodnuti mi silne pripominaji potapejici se firmu, ktera zurive hleda nejakou zachrannou brzdu. Bohuzel vesmes tyto firmy spatne skonci. ...a co cert nechtel, takove rozhodnuti prijde v okamzik, kdy pulka Maxicek muze jezdit 2-3 kateg. ( vcetne me ). Tedy vetsi konkurence. Pokud se tedy NEKDO rozhodne neco v indiv.slucovat, tak nastinim realitu / po pameti, hledat nic nechci. Napr. Hornik SC1 11:20; SC2 10:01 - moje nej casy. ...trosku jinej oddil, ne?! Pocet psu proste srovnavat nebudu, to nejde! Fakt jsem v soku, ze nekdo muze o necem podobnem vubec premyslet. Pokud si pamatuju SC1 M/Z, tak zensky klidne chlapum nandaji, ale to jim teda FAKT musi uplne vsechno klapnout. Tedka zrovna jim to neklape, ale Martina mi davala roky i minutu. V SC1 Borken se zensky nechytly -( pisek???). A myslim, ze tomu bude spis i nadale. Kolo M/Z - srovname si nase nej holky napr. Kamilu=Vendulu na 4km predloni v Itosce. Tam dostaly 3/4minuty od Tracze. A to doma pokud vim zajely uplne nejlepsi casy na Horniku!!! Takze opet nechytacka ( pokud budou nasi hosi jezdit spici ). Vyrazne v lepsi pozici muzou byt zensky na snehu, to ovlivnuje VAHA + technika. CC necham na jinych, ale pokud si dobre vzpominam, opet chlapy davala jen Martina. ...kdyz to klaplo. Zensky maji teda realne smulu a to se bavime jen o 2-3 nej zenach u nas. Obecne se regulerne podtrhnou.
Takze secteno podtrzeno, pokud se bude cokoli slucovat, tu slabejsi kateg.normalne potopite. Zensky vlastne vyoutujete ( az na 1-2ks ) uplne, SC1 totalne. A to se bavime o lidech, co plati v globale nevyssi startovne ( pro poradatele ). Navic to bezesporu poradatelum sebere cast startovneho - je to demotivujici. Nebo to opet nasobit nejakym "vychytanym" koeficientem :-) ...ale to snad uz neee!
Vidim to takhle. maximalne se priblizit kateg.na MS,ME vc.vzdalenosti a vyrazna podpora mladych. Potom budou Cesi vozit jednou snad i vice medaili a bude to znit lepe i pro sponzory.
Mě se to zdá taky jako hloupost. V individuálech je možná nějaká budoucnost, kde kdo má doma jednoho sporťáka psa (netažného plemene) a je s ním ochoten na závody vyjet. Do teď si u nás lidi ze cvičáku nemůžou vynachválit Hostěnice. Takže já bych to viděla radši na větší reklamu, aby i lidi co mají doma jednoho maliňáka věděli, že na takový závody můžou vyjet.
Sice jsem se zařekl že už do těchto diskuzí nebudu zasahovat, ale ještě jednou a opravdu naposled. Naprosto souhlasím s Tobim, jen blázínek slušně řečeno si může myslet, že jakési zatím neopodstatněné redukce jak v kategoriích a teď se vrátím i k předešlé diskuzi o platbách hobíků na závodech, přinesou tomuto sportu, který ať se to někomu líbí či nelíbí je naprostou popelkou a nezajímavou skupinou pro svaz a nakonec i vzhledem k neatraktivnosti a návštěvnosti na závodech naprosto nezajímavým sportem pro potenciální sponzory i přesto že zde máme mistry Světa, Evropy i lidičky co udělali tomuto sportu i naší zemi báječnou reklamu a propagaci tomuto sportu. Nejprve se mi zdálo a jak jsem četl mezi řádky tak nejprve šlo o likvidaci hobíků a snížení počtu starujících, nyní jde o další znechucení účasti potenciálním zájemcům a tento sport, tím že je naházíme do jedné hromady, je jedno jestli muži, nebo ženy, je jedno jestli tam budou rychlí speciálně vodou chlazení psi a pomalí a přehřívající se chlupáči. Prostě pár lidí si usmyslelo že udělá revoluci v řádech, pravidlech a bůhví co ještě přijde dále. Domnívám se opětovně že tyto situace se musí přednostně řešit s pořadateli závodů a předsedy oddílů. Jich se to přece týká nejvíce, zvláště pak po stránce finanční, méně účastníků, ubývající sponzoři, zvyšující se náklady na pořádání závodů a tady se vede naprosto neplodná diskuze. Jsme asi jediným odvětvím sportu, kde se prolínají muži/ženy, kde se nehledí na rasy psů, pouze selekce čistí/nečistí, kde se neuvažuje ani omylem o věkových kategoriích, kde se vymýšlejí speciální koeficienty, "úžasná" pravidla pro stanovení mistrů republiky a další a další. Je až s podivem proč najednou tolik úsilí pro likvidaci individuálních disciplin a nadšenců pro tento sport, počet kategorií přece si řeší pořadatel, tak proč něco rušit co funguje jak si myslím ke spokojenosti všech až asi na pár jedinců. Vždyť tady v ČR jsme jen a jen parta nadšenců, co se věnuje psům, nachází v tomto sportu svoji seberealizaci, kteří se sejdou jednou za týden v sezoně na louce u lesa, vytyčí si trať s pomocí obětavých pořadatelů, projedou se, zazpívají si, zavzpomínají a toť vše. Kolik článků vyjde za rok v nejčtenějších periodikách, kolik šotů vidíme v TV, vše je pouze na regionální úrovni a pokud tu není mediální podpora nebudou tu nikdy významní sponzoři. Souhlasím s Tobim, že loď se potápí a hledají se SCI-FI pravidla jak ji nejdéle udržet nad vodou.
Do dnešního dne jsem si (asi naivně) myslel,že mushing je zimni sport a podzimní závody jsou jen příprava na zimní sezonu. A v této diskuzi se řeší hlavně kolo,koloběžka a canicross. Asi jsem už starej :)
Ahojky, zrušení ktg.B na kárách se myslím osvědčilo, závodníci si rychle zvykli, takže C a A na sprintech bohatě stačí. Midové U je zajímavá myšlenka, ale myslím, že je zase škoda zavírat dveře pro midy čtyřkám, protože v současné době je dle mého u závodníků mid velice oblíben a rozšířen (př.Edík). Jinak tendence jezdit na sněhu v midu a longu jednu jedinou kategorii a "vypíchnout " z toho umístění čistokrevných je pro mě sympatické a př. v závodě Border rush si nikdo "nestěžuje". A tenhle typ závodu je pro tolik opěvovaného sponzora asi nejvíce jasný a průhledný. Ale jde o sněhové závody, na kárách tohle asi nejde, protože kárové závody zahrnují nejméně zpoloviny závodníků individuální disciplíny. Do individuálů mluvit nebudu neb problematiku nemůžu posoudit. Jen mi příjde sloučení CC W+M brutální pro holky (běhání je můj amatérský koníček). Jestli sem něco nepochopila z Hely prvního úvodního článku, tak se omlouvám, Hely odkaz na "tabulku" mi nejde zobrazit.Hrobnice
Rajčak-určitě máš pravdu, ale mrkni na rozdíl v účasti na zimních a podzimních závodech. Diametrální rozdíl. Bohužel. A hlavně v zimě se u nás v individuálech jezdí 2 disciplíny SKJ1-2 (pulku nepočítám tu jsem v čr snad neviděl) oproti podzimu CC,BKJ, SC1, SC1-2. Líbi se mi myšlenka Verči, že v individuálech je budoucnost. NIc proti spřežení, je to nádhera a můj asi nesplněný sen, ale dovolit si 6 a více psů opravdu může málokdo, kdežto 1-2 hafany může skoro každý. S Tobim musím souhlasit. Bavíme se tady o penězích, ale nevím, kdo má vůbec z nás představu jaká část peněz z celkových nákladu na závod tvoří příjem ze startovného, kolik od sponzorů, kolik dává svaz atd.. Jestli nás ten počet startovného nějak vytrhne. Ta myšlenka s mládeži a dětmi je taky zajímavá. I ve významných, známých sportech přišli na to, že práce s mládeží je fakt důležitá. Samo, že s naším sportem se to nedává srovnávat. Moc dobře ale vidímna mojích dětech, jak se hrozně a celý rok těší na závody do Biřičky, kde dle mě pro děcka dělají fakt hodně (ale zase jsme u těch peněz) -((. Pospa-trochu slušnosti !!! Hela napsala jen takový nástřel a tvůj "tón" v první reakci bych si vůči ženě (starší, zkušenější) absolutně nedovolil. Takové rakce vedou k tomu, že to tu pak někdo utne a ani se nebudu divit. Názor se dá napsat i jinak, bez emocí.
Opravdu velká škoda, že nereagují lidi co pořádají závody. Fakt by mě zajímal třeba názor Metujáku, Maxičkářů atd. . Možná bychom se divili. Ti asi ví, co zajímá jejich sponzory a kde je zakopaný pes......
Bavíme se tady o penězích, ale nevím, kdo má vůbec z nás představu jaká část peněz z celkových nákladu na závod tvoří příjem ze startovného, kolik od sponzorů, kolik dává svaz atd.. Jestli nás ten počet startovného nějak vytrhne.
Citace
Opravdu velká škoda, že nereagují lidi co pořádají závody. Fakt by mě zajímal třeba názor Metujáku, Maxičkářů atd. . Možná bychom se divili. Ti asi ví, co zajímá jejich sponzory a kde je zakopaný pes......
...sice nejsem Maxičkář ani Metuják, ale i tak musím schánět peníze na obyčejný kárový závod jako je Hrobská jízda, aby jako takový mohl vůbec být. Příjem ze startovného tvoří 2/3 nákladů na závod. Takže počet startujících je pro mě důležitý. Zbytek peněz musím sehnat od sponzorů. Jelikož sponzoři jsou vesměs místně příslušné firmy, které nemají s mushingem ani se psy ani se zvířaty atd.nic společného, tak tyto firmy zajímá především to, co to vlastně ty závody psích spřežení jsou a když se někdo z firmy příjde podívat, tak je spokojený, když je na co se dívat (chlupaté koule haskouni, samojedi,...), závod má šmrnc (výborný komentátor, který vše vysvětluje polopaticky, přidá historky o závodnících,...), nejsou prostoje (nejlépe, když se všichni dívají na starty a pak hromadně přejdou k cíli a koukají se na dojezdy, po závodě doprovodný program), dobře se pobaví jeho děti (tj. soutěže pro děti ať už se psem či bez psa) a výborně se nají a napije (na Hrobské jízdě nemá občerstvení chybu) a když se pak v pondělí v deníku Bohemia objeví nejlépe barevná fotka ze závodu na první straně, tak to je sponzor v sedmém nebi. Můj závěr tedy je, že obyčejného sponzora obyčejného závodu na kárách nezajímají kategorie a rozdělení, ale ta "show" jako taková...nejlépe v duchu Jacka Londona a modrookých haskounů, tudíž chlupáči nesmí vymřít! Mě jako obyčejného pořadatele obyčejného závodu na kárách naopak zajímá, kolik bude startujících, začátečník s jedním psem ze sousední vesnice je pro mě finančním přínosem...takže musím přiznat, že "myšlenka Verči, že v individuálech je budoucnost" je určitě z poloviny pravdivá a musí mě jako pořadatele kárového závodu zajímat i za cenu mnoha kategorií v individuálních disciplínách......toliko náhled Hrobnice
Tak já nevím. Na schůzi v Kladně jsem byla, o redukci tříd se tam pravda mluvilo, ale pokud vím, tak se více méně řešilo, jestli by nestálo za zvážení sloučit na sprintu, na sněhu kategorie 6 a 8 psů. Do slučování individuálních kategorií bych se moc nepouštěla, z vlastní zkušenosti vím, že rozdíl mezi jedním a dvěma psy je poměrně velký a závodit mezi chlapy taky není zrovna lehký. U midu snad ani není co slučovat, tam bych řekla, že je kategorií tak akorát a rozhodně mi nepřijde jako dobrý nápad dělat kategorii U 5 a více psů. Přijde mi to silně demotivující. Přeci jenom jet se 6 proti 12 je trochu rozdíl.... Ne že by člověk toužil po stupních vítězů a po medailích (i když to samozřejmě potěší) a většinou jezdí jen pro dobrý pocit, ale přece jenom jít do závodu, ve kterém vím, že nemám absolutní šanci, to si myslím, že není dobrý. Jinak si nemyslím, že sponzorství je o tom, kolik má ten daný sport kategorií. Většina sportů (vyjma těch top jako fotbal, hokej, tenis atd.) nemají žádného generálního sponzora. Ale mají sponzora, který zašťiťuje např. seriál závodů. Jen pro zajímavost třeba v jezdectví je 57 kategorií na MČR (chápu, že je velký rozdíl v členské základně a disciplínách a nechci to srovnávat, ale principielně všichni jezdí s koňmi....)
Ahoj všichni, podělím se o svůj názor. Nedostatek sponzorů zcela určitě nesouvisí s množstvím kategorií a tříd, které v našem sportu máme. Sponzoring je tzv. reklama, tudíž je úplně jedno jestli bude v 10 ktg. po 5 závodnících nebo v 5 ktg závodníků 10. Důležité je, aby sponzor byl VIDĚT (letáky, plakáty, rozhlas, TV vysílání, atd.).
Pokud je to nutné, tak k zredukování ktg. mám toto:
- CC nelze sloučit ženy a muže (Mužům možná nebude vadit pokud je předběhne žena. Ale pro ženy to bude nereálné, neboť průměrky nejlepších žen jsou cácá 17 - 19 km/h. Pánové zvládají rychlosti přes 20 km/h !!!)
- SC1 neslučovat s SC2 a nedělit na ženy a muže (Časy ani nejlepších SC1 nejsou konkurence schopné s SC2. Pro závodníky demotivující :'( )
- BKJ sloučit ženy a muže (Z výsledků lze vyčíst, že nejčastěji se účastnící ženy (Vendula, Kamila, Linda, Nikola, atd.) jsou schopny zajíždět vyrovnané časy s muži. Pro závod MR bych ponechala ktg. rozdělenou.)
- SKJ1 neslučovat s SKJ2 (Stejně jako u SC1 je to i pro ty nejlepší závodníky předem prohraný souboj.) - SKJ1 sloučit ženy a muže, pouze pro závod MR ponechat rozděleno (Pánové budou asi namítat, že ženy jsou zvýhodněny nižší váhou. Běžkaření je ale také o síle odrazu, a tam přece jen mají pánové stále navrch ;) ).
Mám zkušenost pouze jako individuál, čili se nebudu vyjadřovat k týmovým ktg. ... to nechám zkušenějším.
mi nepřijde jako dobrý nápad dělat kategorii U 5 a více psů. Přijde mi to silně demotivující.
Ono je to spíš tak, ze kategorie U již existuje a občas ji někdo využije a vypíše. Zatím je U pro 7 a víc psů. Pokud by U mělo/mohlo sloužit pro projetí miďáků při sprintovém závodě, muslela by se dolní hranice snížit na 4 psy (jak tu někdo správně psal a jak to léta funguje v longu). Prakticky by Účko znamenalo dva sprintové okruhy pro všechny co chtějí jet 20-25 km. Třeba na Horníku není problém toto otevřít a je to jednodušší než plný mid. (třeba letos Horník nebude proti Janovičkám?) Zatím - pokud se chtěl někdo na Horníku projet 2 kola s méně psy, řešil si to projetím sprintu a následným dalším kolečkem. Nevím zda nějaký další pořadatel by po rozšířeném Učku sáhl. U, U1 má smysl tehdy, kdy je midových starujících jen pár (pak moc neřešíš demotivaci) . Pokud se očekává 20-40 miďáků, není to na U, ale na kompletní mid.
Celý proces "redukce kategorií" vnímám - nikoli jako ZÁKAZ-nařízení Svazu směrem k pořadateli, že nesmí otevřít Sc1.. ale jako MOŽNOST s kategoriemi optimálně pracovat, aby bylo maximum zaintersovaných spokojeno.
S kategorí B je to složitější - v midu se před lety udělaly dvě třídy a brzo na to se tyto objevily i v meziár. závodech. Šestky ve sprintu se ale venku jezdí, tak myslím že to není na uplné zrušení třídy na sněhu, v MR by se měla otevřít
nová tabulka - Srovnání počtů psů na webu, v SŘ a v ZŘ (občas lehce nesouhlasí), primární musí býr ZŘ. http://www.mushgo.cz/mushing/Kategorie-pocty-psu.xls (http://www.mushgo.cz/mushing/Kategorie-pocty-psu.xls) - je to excel
Kdyz to tak tady ctu, o te "demotivaci" pri startu ve sloucene kategorii, tak nechapu, co vede tolik lidi ke startu na ruznych bezeckych, cyklo a jinych maratonech, kdyz je predem jasny, ze jim ty "cernosi" stejne utecou.
To vas opravdu tak tesi ta medaile, kdyz jste 3 v kategorii????
Ikdyz tam jsou černoši nebo jiné národnosti, tak jsou tam dvě základní kategorie muži/ženy, plus věkové katogorie klidně do 70 nebo 75 let a myslíš, že toho jednoho důchodce, muž nebo žena co se postaví na start takového závodu a dokončí jej a je dokonce za to oceněn netěší, když mu ostatní za tu snahu zatleskají? "Nechápu proč takové kategorie nezruší"- teda když je tam jen jeden účastník. Asi si nikdy nebyl na takových závodech- že píšeš takové věci.
citace Zimon: "To vas opravdu tak tesi ta medaile, kdyz jste 3 v kategorii?"
pro Zimona: V tomto případě medaile opravdu netěší a organizátoři mají tu možnost sloučit kategorie. Zvažuje-li se sloučení ktg SC1 a SC2, které v posledních letech bývají počtem účastníků soběstačné, tak se mi to jeví jako nešťastné řešení a pro závodníka s jedním psem demotivující. Sloučení SKJ1 s SKJ2 by možná problém nebyl, neboť moc lidiček v zimě nejezdí a tudíž v samotné ktg není dostatečná konkurence. Problém vidím v délce trati. SKJ1 nebude chtít absolvovat delší trať. A myslím, že pro SKJ2 absolvování kratší trati není plnohodnotným závodem.
O ty medajle ani snad nejde, ale o objektivní posouzení sportovního výkonu, což při sloučení by nebyla pravda a došlo by k dohadům co kdyby kdyby. Spíš mě přijde zajímavější nevypisovat vždy všechny kategorie, tzn. vypíšeme pouze CC a SC-1 (2) a máme tam hned o pár závodníků více co nahradí bike kolobkou.
Já jezdím s huskounem kategorii BKJW a rozhodně si nemyslím, že by bylo dobré slučovat ženy a muže v této kategorii. Ano, ženy, které mají před kolem ESP se mohou často v klidu vyrovnat mužům, ale já s huskounem nikdy nepředjedu ESP (nebo jen výjimečně) s ženou, natož s mužem a druhá věc je, že nechápu, proč by se měly tyto kategorie slučovat, když v dnešní době skoro na všech závodech je počet startující v této kategorii okolo 6 lidí, což je hodně a nechápu tedy tohle slučování. A slučovat cannicrossaře? To je taky na hlavu padlé, zaprvé počet startujících většinou převyšuje číslo 5 a zadruhé se nedá v této kategorii srovnávat výkonnost žen a mužů... A když už jsem v hodnocení kategorií - SC1 a SC2 (Skj1 a Skj) se nemůžou nikdy porovnávat, vždyť jeden pes nikdy nemůže mít stejnou výkonnost, jako mají trénovaní dva psi...
O ty medajle ani snad nejde, ale o objektivní posouzení sportovního výkonu, což při sloučení by nebyla pravda a došlo by k dohadům co kdyby kdyby.
Ja myslel, ze cas by se meril porad stejne, ne?
Takze budeme jezdit v kategoriich po 1 zavodnikovi a kazdy bude mistr. Pridejme tedy jeste, jako na slovensku kategorie D, CC2, BKJ2, dale to co nikde jeste nemaji BKJ3, SC3, CC3, SKJ3 a SKJ4.
Nemuzu pochopit, co je demotivujiciho na tom, kdyz jsme 2 v kategorii a priradi me nekam, kde muzu mit dalsi soupere, ano s jednim psem asi neporazim nejlepsi dvojkare, ale stale muzu nektere zavodniky se 2 psema predjet.
Takze pokud chcete mit tu svoji disciplinu, premluvte sve kamarady a zname, at to taky zkusi. Ale rovnou jim reknete, ze pokud budou moc dobry a rychly at radsi nejezdi, ze neradi prohravate, a nez byt 4 z 20, jste radsi 2. ze dvou.
O ty medajle ani snad nejde, ale o objektivní posouzení sportovního výkonu, což při sloučení by nebyla pravda a došlo by k dohadům co kdyby kdyby. Spíš mě přijde zajímavější nevypisovat vždy všechny kategorie, tzn. vypíšeme pouze CC a SC-1 (2) a máme tam hned o pár závodníků více co nahradí bike kolobkou.
Tak nejdříve budeme přikazovat pořadatelům kolik mají vybírat za závodníka peněz, následně jim doporučíme sloučení či zrušení kategorií. Do této doby jsem nepochopil proč tato diskuze tady vznikla, je to především věc pořadatelů a jejich možností a ti by si toto měli vyřešit za jedním stolem, stále jsem nepochopil ani proč by mělo k takovýmto zásahům dojít. Je tady zpětná reakce pořadatele? Respektive je-li v silách pořadatele vyhlásit 50 kategorií, má na to sponzora a prostředky, tak proč ne. Myslím že Hrobnice to vystihla naprosto přesně. Navíc v dnešní době musí být takovéto pořádání závodů i poutní místo pro rodiče s dětmi, musí tu být soutěže, zázemí, hry, stánky a hlavně generální sponzor, který to zastřešuje a to bohužel v našich podmínkách je daleká a hodně nepravděpodobná budoucnost. Takže poděkujme všem pořadatelům za to co v jejich možnostech pro nás dělají a neznepříjemňujme jim život, nechme je tvořit.
Proč by nemohl mít pořadatel právo redukovat kategorie, třeba podle počtu přihlášených, od toho je to pořadatel. Je opravdu trapné, když jsou v kategorii 3, ale stává se to i v jiných sportech. To huskies : ono jestli pojedu za chundelatým psem s kolobkou nebo kolem nebo dokonce poběžím je snad časově úplně jedno. Lobuji za divácky atraktivní kategorii která vznikne spojením CC s BKJ čistý.
Honzo, ale o tom se tady preci nikdo nebavi! Je pochopitelne, ze kdyz je malo lidi, tak se kat.slouci. Tady je rec o celkovem slouceni SC, BKJ, CC a SKJ ( ne na MR ). Jak psala Hela v 1.prispevku. Mas snad pocit, ze tj potreba napr. na lonskem MR - Hornik? http://www.mushing.cz/index.php?kod=&modul=zavody&m1=vysledky&rok=2011&czavodu1=3 nebo MR v zime - Bystrec? http://www.mushing.cz/index.php?kod=&modul=zavody&m1=vysledky&rok=2011&czavodu1=23 I kdyz MR je skutecne EXTREM. Kdyz se podivam na vylozene obecne oblibeny zavod MID ( ikdyz tam je to v indiv.trosku neco jineho) i SPRINT, tak je to stale stejne, jen vetsi pocet lidi Belec http://www.mushing.cz/index.php?kod=&modul=zavody&m1=vysledky&rok=2011&czavodu1=29
Hrozne bych byl nerad, kdyby se takoveto vymysly nakonec zvrhly v krizeni terminu klasickych, zajetych zavodu a nove trebas Misecek, Lesne atd. Protoze tyhle dva zavody se povedly na 100% a zadne trable jsem nevidel. Ani se sponzorama, ani nikde jinde. Stale mi unika duvod teto diskuze! Sponzori se sem diky zruseni 3-4kat. ROZHODNE nepohrnou a jestli na bedne dostanu to ci ono, SKUTECNE neni podstatne! Pravda je, ze nektere zavody jsou cenami naslaple a je to jiste prijemne. Nicmene tj takovy bonus navic. Pro me je podstatna trat, cas a pohoda. T
Proč by nemohl mít pořadatel právo redukovat kategorie, třeba podle počtu přihlášených, od toho je to pořadatel. Je opravdu trapné, když jsou v kategorii 3, ale stává se to i v jiných sportech. To huskies : ono jestli pojedu za chundelatým psem s kolobkou nebo kolem nebo dokonce poběžím je snad časově úplně jedno. Lobuji za divácky atraktivní kategorii která vznikne spojením CC s BKJ čistý.
O sloučení kategorií z nedostatku přihlášených tady vůbec nejde, to je nakonec i dáno řády a skutečně je to na pořadateli jak se rozhodne.. Celá diskuze a návrh je zcela o něčem jiném. Poslední větě nějak nerozumím - CC s BKj čistý????? a v čem že je ta atraktivita????. Rád bych věděl v čem vidíš atraktivitu pro diváky, když ti vidějí pouze start a cíl a to co se děje zajímavého na trati je jim skryto lesem. Pamatuji se na ME v Děčíně, kde byla postavena atraktivní trať v centru města, kde měli diváci možnost vidět celkový průběh a přesto diváků bylo málo.
Hlavně nepřenášet závody do měst to rozhodně není řešení tohle se skoušelo v MTB a k ničemu to nebylo tet jeto spět v lese ,udělali se náročnější tratě a najednou je tam spousta lidí.Stačí mrknout na Nové Město,tím nechci nabádat k vytvoření náročnějších tratí které bude pro diváky zajímavější,ale města určitě ne a rozhodně ne stadiony,možná jen nějaká propagace tak jak to dělají v polsku.Možná stojí za uvahu a samozřejmě nevím jak to vypadá v areálu v Novém Městě ale co tak vyskoušet tam nějakou propagaci v souvislosti když tam budou nějaké závody bud MTB nebo lyže a možná potom získání nějakého sponzora,protože když jsem jednal například ze slovenskou DEMOU tak vubec nikdo nevěděl že se jezdí na kole ze psem ;) a hlavně v Novém Městě je Sporten kterej dělá běžky a sanice pro Faju na jeho saně.Je to jen takovej nápad tak doufám že nebudu hned ukamenován ;D
Hlavně nepřenášet závody do měst to rozhodně není řešení tohle se skoušelo v MTB a k ničemu to nebylo tet jeto spět v lese ,udělali se náročnější tratě a najednou je tam spousta lidí.Stačí mrknout na Nové Město,tím nechci nabádat k vytvoření náročnějších tratí které bude pro diváky zajímavější,ale města určitě ne a rozhodně ne stadiony,možná jen nějaká propagace tak jak to dělají v polsku.Možná stojí za uvahu a samozřejmě nevím jak to vypadá v areálu v Novém Městě ale co tak vyskoušet tam nějakou propagaci v souvislosti když tam budou nějaké závody bud MTB nebo lyže a možná potom získání nějakého sponzora,protože když jsem jednal například ze slovenskou DEMOU tak vubec nikdo nevěděl že se jezdí na kole ze psem ;) a hlavně v Novém Městě je Sporten kterej dělá běžky a sanice pro Faju na jeho saně.Je to jen takovej nápad tak doufám že nebudu hned ukamenován ;D
To vůbec nebylo o přenášení závodů do města, to byla pouze vzpomínka na návštěvnost. Stále si myslím že ta diskuze je tady na dvě věci, rozhodnout se musí pořadatel potažmo svaz, zapracovat do pravidel a je vymalováno. Je pouze jen divné že všechny změny vyplavaly na povrch před sezonou, proč ne dřív? aby byl prostor pro věcnější diskuzi.
Docela sleduji návrh, plán či jak to nazvat k redukci tříd. A protože mě zasáhla těžká mužská nemoc - rýma, sedl jsem a trochu počítal. Obrázek si udělejte sami. Já osobně redukci některých zmiňovaných tříd (např. BKJ, CC) vidím docela zbytečné, protože už teď jsou nejpočetnější. U podzimu je taky zcela jasné, že individuál je pravděpodobně budoucnost mushingu, jak psala myslím Verča ;). Ale toť můj názor. Podzim se počítal docela dobře, se zimou byl problém, takže se tam někde mohou objevit drobné chybičky. Pokud chybí nějaký závod, tak jsem nenašel výsledky, nebo jsem ho přehlédl. I přesto musíte průměry brát s rezervou. Jsou závody, kde startuje např. 16 závodníků v kategorii (např. Horník,Běleč) a pak jiný závod s 4 účastníky v dané kategorii. Zdar a mushingu zvlášť.
CCM 16% průměr 8,3 startující na 1 závod CCW 14% průměr 7 startující na 1 závod BKJM 22% průměr 11 startující na 1 závod BKJW 13% průměr 7 startující na 1 závod SC1 10% průměr 6 startující na 1 závod SC2 14% průměr 8 startující na 1 závod SC11 11,% průměr 6 startující na 1 závod
MID (Radíkov, Jičín, Běleč,Olomouc)
MBKJ průměr 4,2 startující na 1 závod (10 účastníku v Bělči MSC 2 průměr 6,2 startující na 1 závod (z toho 16 v Bělči)
A 25% průměr 8,3 startující na 1 závod A1 18% průměr 5,5 startující na 1 závod (pouze 7 závodů) A2 3% průměr 1,7 startující na 1 závod (pouze 4 závody) C 19,5% průměr 4,6 startující na 1 závod C1 17,7% průměr 5,4 startující na 1 závod (pouze 7 závodů) C2 15,3% průměr 4,1 startující na 1 závod (pouze 8 závodů) U 1% průměr 1 startující na 1 závod
MID (4 závody Radíkov, Jičín, Běleč, Radíkov)
MB průměr 6 startující na 1 závod MB1 průměr 7 startující na 1 závod (prům. pouze ze 2 závodů) MB2 průměr 4,5 startující na 1 závod (prům. pouze ze 2 závodů) MU průměr 4,3 startující na 1 závod (3 závody) MU1 průměr 7 startující na 1 závod (prům. pouze ze 2 závodů)
ZIMA
Spřežení 58 % Individuál 42%
INDIVIDUÁL
SPRINT (Horník, Bystřec, Eduard, Lesná, ,Mísečky)
SKJM průměr 5 startujících na závod SKJW průměr 4 startujících na závod SKJ2 průměr 8,2 startujících na závod
U SKJ je potřeba počítat s absencí 7 závodníku s 21 psy, kteří byli na Pireně a určitě by to ovlivnilo dané průměry.
MID (Janovičky, Č. Kanada, Eda)
MSKJ průměr 5 startujících na 1 závod
SPŘEŽENÍ
SPRINT (Horník, Bystřec, Eduard, Mísečky)
B 14% průměr 3 startující na 1 závod B1 6% průměr 2 startující na 1 závod B2 4% průměr 1 startující na 1 závod C 36% průměr 5 startující na 1 závod C1 21% průměr 4,5 startující na 1 závod C2 8,5%průměr 1,5 startující na 1 závod U 2% průměr 1 startující na 1 závod
MID (Janovičky, Č. Kanada, Eda)
MU1 průměr 4,6 startujících na 1 závod MB průměr 8 startujících na 1 závod MB1 průměr 7,6 startujících na 1 závod MB2 průměr 3,3 startujících na 1 závod MU průměr 3 startujících na 1 závod
Problém s počtem startujících je i v polsku a na slovensku a určitě by se to mělo nějak řešit. Férové slučování u čistokrévných bych viděl sloučit D2 s C2 a B2. A2 u nás v podstatě nikdo nejezdí , tu kategorii bych viděl reálně pouze pro MID kde by se mohla spojit s B2. Ale já bych například uvítal když bych jel C2 se 2 psy abych mohl použít koloběžku místo tříkolky. Nevím, ale kdo ty pravidla nastavuje tak to dávám jako podnět.
Z vlastní zkušenosti podporuju kategorii C2 pro 2-4 psy všichni na tříkole. Upřímně řečeno někdy dobře ovladatelná dvojka (spadnou z tříkoly je přece jenom složitější než z koloběžky) byla výrazně rychlejší než potřeštěná někam se řítící čtyřka. Na samostanou koloběžku pro těžké plemena je závodníků zoufale málo. Možná nejaktuálnější otázka je kam se poděli všechna malamutí (gronská) spřežení ( a že se nás na moravě pravidelně scházelo 17 v C2). Proč nejezdí? Co se tak podstatného změnilo a možná se pokusit se podívat o těch cca 15 let zpět.
Proč nejezdí? Co se tak podstatného změnilo a možná se pokusit se podívat o těch cca 15 let zpět.
Jako vždy sem si chtěl zaregistrovat mančaft s předstihem. Již pár sezón se přestávám orientovat ve zkratkách nemalého počtu kategorií a operaci, která opravdu trvá jen pár minut, předchází několikahodinové studování soutěžního řádu a nesčetné konzultace s těmi, co vědí víc jak já. Nebo se tak aspoň tváří. Konec léta mám vždy zkažený předtuchou, že se zaregistruju do blbé kategorie a na závodech ostrouhám. A to si Hela napíše, že se vše možná změní a na registraci je dost času ! V tom stresu to určitě nezvládnu a celá sezóna bude v háji. Každý musher přeci ví, že bez pořádné přípravy nejde závodit. Čert vem ty kategorie. Asi to zas zaškrtám všechno a hotovo. Za mého mládí, když někdo neměl na pořádné kolo, tak prostě obul kecky a běžel. Žádnou kategorii mu nikdo extra nevypisoval. Pole ještě neležela toliko ladem, neb koruna nebyla volně směnitelná a nechroupala se mrkev z Holandska a nežralo polské vepřové. A tak se zhusta závodilo na čerstvé oranici či strništi smočeném močůvkou. Kolikrát byly botasky na nohách lepší než skládačka pod prdelí. Bláto se lepilo do blatníků a po močůvce tuhnul řetěz. A každý měl tu volbu. Tomu říkám svoboda. Jestli voni dnes ti individuálové nejsou nějací rozmazlení. Slova jako „znevýhodnění“ či „diskriminace“ tenkrát ještě tolik nefrčela. Zlaté časy. Sponzoři, price money – to za mého mládí taky nebylo. Dostali jsme diplom, někdy i medaili a hotovo. Do světovosti nám chybělo jen funkční spodní prádlo a umělá skluznice. Kategorie určitě ne. Ale jestli je musíte mít, tak to nějak sesmolte a dejte včas vědět. Snad to letos ještě zvládnu.
myslí to tak, kdyby se povolila v C1, C2 možnost jet se dvěma psy s kolobkou (myslím že by hlavně nesouhlasili ti co jezdí s víc jak 2 psy, kolobka+2 psi je myslím nejrychlejší - i s chlupáčema)
mimochodem - co je kolobka a co tříkola? nikde není psáno jak daleko od sebe musí být kola na tříkolce, takže kdyby někdo chtěl spíchnout kolobko/tříkolu, tak by asi mohl a bylo by na vůli ředitele/rozhodčího zda by ho pustil
(kdo nechápe princip viz odkaz http://www.yourbike.cz/files/pictures/spume.jpg (http://www.yourbike.cz/files/pictures/spume.jpg) - koloběžka na 3 kolech) to bychom se taky mohli hádat že když se to pohání uprostřed mezi koly, je to tríkola, když z boku, je to koloběžka :)
Ahoj Helo, napsala jsi to výborně. Jenom se chci zastat kategorie Sc1.1. Tuto kategorii bych v žádném případě neslučoval do jiné a nechal bych jí tak, jak je. Sám jsem ji jezdil a mohu říct sám za sebe, že je to v individuálech s SH Královská disciplína. Jeden SH s kolobkou nemůže konkurovat např. C1.
patrime k individualum/hobikum s jednim cistym sh (a druheho si kvuli tomuhle porizovat rozhodne nebudem), takze za nas ruseni techto kategorii je konecna, nebudu se nekde honit s ESPckem nebo dvema psi, protoze na to singl huskoun proste nema, to radsi pojedu ten vikend stravit nekam jinam a mozna i za mene penez a delat rosti vodou chlazenym raketam s elastakama fakt nemusim. Pro nas by to znamenalo konec se zavody, na druhou stranu asi bychom usetrili ;)
Nejezdime na zavody vyhravat, ale jako vjejicka je tam sance se dobre umisit, tedy super moralni povzbuzovac a kdyz se obcas na bednu dostaneme, tak je to super pocit. Jo jsme ti hobici co jedou sprint, ale zaroven co plati startovne, stejne jako vsichni ostatni, ktere poradatelum pomuze zaplatit organizaci a spol.. Jet na zavody s tim, ze tam ta "sance" proste neni ....nevim, spis ne. Kdyz budem desati mezi cistejma chlupacema, tak je to pro me povzbuzeni trenovat o to vice abych se dostal vys. Kdyz budem dvacati ze vsech, tak proste neni.
nazdárek už pár dní sleduji tuto debatu a nejak to nepobírám SOUHLASÍM S AKIMEM.JINAK JÁ TENTO SPORT DĚLÁM PRO RADOST NE PRO POHÁR i když to někdy vyjde je to moc pěkný pocit hlavně když clověk ví že to dělá z lásky k pesanům a pro spestření psího života jim dá možnost závodit.
Problém s počtem startujících je i v polsku a na slovensku a určitě by se to mělo nějak řešit. Férové slučování u čistokrévných bych viděl sloučit D2 s C2 a B2. A2 u nás v podstatě nikdo nejezdí , tu kategorii bych viděl reálně pouze pro MID kde by se mohla spojit s B2. Ale já bych například uvítal když bych jel C2 se 2 psy abych mohl použít koloběžku místo tříkolky. Nevím, ale kdo ty pravidla nastavuje tak to dávám jako podnět.
Z vlastní zkušenosti podporuju kategorii C2 pro 2-4 psy všichni na tříkole. Upřímně řečeno někdy dobře ovladatelná dvojka (spadnou z tříkoly je přece jenom složitější než z koloběžky) byla výrazně rychlejší než potřeštěná někam se řítící čtyřka. Na samostanou koloběžku pro těžké plemena je závodníků zoufale málo. Možná nejaktuálnější otázka je kam se poděli všechna malamutí (gronská) spřežení ( a že se nás na moravě pravidelně scházelo 17 v C2). Proč nejezdí? Co se tak podstatného změnilo a možná se pokusit se podívat o těch cca 15 let zpět.
Jen k malamuťákům a groňákům,proč vymizeli???Je to jednoduché.Prostě sportovní linie(minimum) nejsou a nebo vymřely, ti kteří jezdili s tímto plemenem,buď přešli na AH a atd. a nebo skončili.Spostu lidí také odradilo,že se muselo jezdit na svody a výstavy,poplatky a rozhodování o krytí a agresivita,která byla mezi nimi,což u AH a atd. není.Jen málo zůstalo a vím,že po stálých problémech budou též končit až dožijou jejich chlupatí přátelé.Je to možná škoda,páč je to vizuelně nejhezčí plemeno.A ke kategoriím?Byl to vždy problém,jak to vymyslet.Největší změny, pokud nastaly ,byly vždy jaká plemena se pohybovala na pláních.Když před dvaceti lety byli jen SH a AM,tak nebylo co řešit,dnes je taková směs,že skuteční severští huňáci už nejsou nebo je jich jako šafránu.