Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Tisknout stránku - Nepozornost v tahu?!
Název: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Václavka16 Prosinec, 2008, 23:10
Mám mladou fenku ESP s kterou zkoušíme SKJ. Běží a táhne dobře, ovšem problém nastává, když míjíme jiného psa. I přesto, že běží v plné rychlosti, neodpustí si k němu vybočit "z dráhy" a provokativně štěknout. Zapřahám jí i se starším psem (ohař), a přesto, že má fenka o 10 kg méně, tak Pluťáka strhne s sebou. Můžete někdo poradit co s ní mám dělat? ???
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: šaman17 Prosinec, 2008, 10:07
zvykat a zvykat... jezdit kolem psů za plotem, požádat kolegu se spřežením o společný trénink, nebo jiné pejskaře se psem na vodítku a míjet se s nimi... Trest bych nevolil. Patrně jsi ji to takhle naučila, tak je třeba naučit něco jiného..., ne trestat... Pokud to neodstraníš, bude ti patrně hodně lidí nadávat a nebo ti po ní taky nějakej labilnější pes skočí... hodně štěstí šaman
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Tobi18 Prosinec, 2008, 09:41
Ja trestam. ...nejak nevim, jak bych to tomu nasemu koni jinak vysvetlil.....hihihihi Tobi
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Peter18 Prosinec, 2008, 12:52
Toby sa mas, možeš ijst aj na Klusacke dostihy s nim ;) No podla mna je mlada, skus ju nauciť na vseobecne fuj, to znamena ze ked to povies musi zanechat neziaducu cinnost.NA druhej strane je mlada a postupne sa vyjazdi
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: MiVo18 Prosinec, 2008, 15:33
S povelem FUJ souhlasím, ono je to možná dědičné, matka na tom není o moc lépe. Taky si jde jenom "čuchnout", ale tak trochu pod záminkou vyvolat nějaký problém. Takže by jsem byl důrazný. Miloš PS : mažu běžky, nevím jestli to není zbytečná práce :-\
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Veny18 Prosinec, 2008, 23:49
Sice jsem měla namazáno z loňska,ale jelo to :) jen trochu musí člověk za tím sněhem do vyšších poloh ..:)ted to vypadá, že trochu přibude :)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Václavka19 Prosinec, 2008, 12:15
Je možno tuto "dědičnost" reklamovat? ;D Povel FUJ ignoruje. A jak jí znám, tak po potrestání jí to vydrží do dalšího míjejícího psa. Asi budu doufat, že z toho alespoň trochu vyroste ???
Sněhové zpravodajství: upravené stopy na Horních Mísečkách a většina směr Sv.Petr (Pláně). Bohužel občas je to s přeskokem přes potok :P a sníh je špinavý od jehličí a šišek.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: šaman20 Prosinec, 2008, 23:30
...už tě někdy napadlo, že by chyba mohla být taky na tvé straně? Pořád nadáváš na psa... šaman
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Václavka21 Prosinec, 2008, 02:04
Pro Šamana: na psa nenadávám, pouze popisuji (asi špatně) její povahu :( To, že by chyba mohla být u mě nezpochybňuji. Fenka ovšem není můj první pes, a domnívám se, že zkušenosti se základním výcvikem mám. Tudíž nemáme problém: sedni, lehni, k noze, nesmíš, chůze na volno, atd..... :) Pouze v zápřahu (SKJ) dělá to co dělá. A popravdě nevím, jak trénovat podél plotů, když u nás domy ploty nemají. A dojíždět do velkoměsta kvůli SKJ mi připadne nesmyslné ;) Bohužel v okolí neznám nadšence pro tento sport, takže musím trénovat sama. Doufala jsem, že rady od zkušenějších "mašérů" budou trošku vstřícnější a hlavně budou mít hlavu a patu. "Mýlit se je lidské" ???
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: MiVo21 Prosinec, 2008, 07:50
Šamane, ty jsi se snad špatně vyspal ? Nepostřehnul jsem, že by Václavka nadávala POŘÁD na psa. Jen se normálně zeptala, ty jsi ji normálně odepsal....Tak kde je problém ?
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: MaUr21 Prosinec, 2008, 08:00
4 Václavka: Pokud jsem to dobře pochopil, tak mám ségru tvé feňule ;). A stejný problém mám občas taky. Podle mých minimálních zkušeností je to, ale výcvikem. Tento nešvar se naučila od mého druhého psa, když jsem je zapřahal společně >:(. Někdy jen zkrátka vybočí z trasy štěkne a frčí si to dál. Stačí však vzít manželku či kámoše (střídám to ať si nezvyká) s druhým psem a domluvit se ať se postaví někde na trati a v případě vybočení zařvou nebo tenkým proutkem ji dají najevo, že takhle tedy ne >:(. A na nějakou dobu je klid. Po nějaké době zjistí, že k náhodnému psovi se dá přiblížit a zkusí to zase. Takže jak to zpozoruji zase nastupuje manželka či kámoš..... S klasickým výcvikem to nemá nic společného. Můj druhý pes normálně poslouchá na slovo a v postroji nezná ani slovo fuj. Zkrátka zjistil, že v postroji na něj hned nemám. Chyba byla (moje), že jsem to zpočátku) dopustil a teď se to těžko odstraňuje. Musíš být důsledná a cvičit, cvičit....... chvilku polevíš a už to zkusí zase. Abych tě uklidnil my zase máme s feňulou problém s chůzi na volno, u nohy atd. Na druhou stranu je to tažný pes a v tomhle je fakt jednička, takže to neřeším :). Jo a tebou popisovaný nešvar ve staré diskuzi popisovala Hela Levíčková, tak zkus kouknout ona to vysvětluje mnohem lépe. Měj se. Martin
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: šaman22 Prosinec, 2008, 09:29
pro MiVo - ale ne, spím dobře, ale pořád se píše "ona dělá, ona ignoruje, ono jí to nevydrží, snad z toho vyroste..." to je pořád o psovi... . Václavka chce poradit, ale je to samá stížnost na psa. Václavko, nepopisuješ povahu, ale chování. To je přeci rozdíl. A když neznáš v okolí nikoho, a přijde ti nesmyslné třeba dojíždět někam, kde by to možná mohlo pomoct, to máš fakt blbý. Musím říct, že máš fakt dobrý argumenty, proč něco nedělat.... Jiné rady, než jsem napsal poprvé pro tebe nemám - jen přidám názor, že práce psa ve spřežení má podle mě svá specifika a s výcvikem u nohy to není srovnatelné - ani lepší, ani horší, prostě jiné. Radu jsem ti dal, i když se netituluji oním "zkušenější", doufaje, že má hlavu a patu (ano, jak díš, mýlit se je lidské) ... a ty jsi s ní nějak naložila... to je tvoje právo, ale není to tak, že ti neradíme... hodně štěstí šaman
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: ježura30 Listopad, 2009, 20:13
Ať nenačínám další podobné téma... Potřebuju poradit nějakou fintu, jak vyzrát na "erotomana". Ne Hradci před náma startovala nějaká hárající kráska... Jetíček ji celou cestu hledal, značkoval, čuchal, občas se u nějaké zvlášť zajímavé pachové "zprávy" zasekl...zabít ho málo. U kolobky nebo kola si to nedovolí...zaprvé to jede rychleji než když za sebou vleče káru i mamuty a nemá tolik času "číst" a zadruhé dobře ví, že na něho "dosáhnu" a trest následuje okamžitě... Ve spřežení, kde je o jedno až dvě "patra" ode mě dál, tak potvora zjistil, že si stačí čůrnout dřív než zabrzdím káru a doplácám se k němu, tak na to bezostyšně hřeší...z FUJ, NE, a výhrůžek "ku.va ty mrcho, já ti nechám ufiknout koule" má srandu, ví že je v bezpečné vzdálenosti. Prosím neraďte mi po něm hodit kamínek nebo šišku...1. se netrefím a za 2. cokoliv co hodím tak psi musí prozkoumat, jestli to není náhodou poživatelné, takže tato metoda je v našem případě poněkud kontraproduktivní, páč hozenou šišku chce ulovit celé spřežení ;D
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Dan30 Listopad, 2009, 20:22
Jestli on si Jetíček nemyslí že je malamut.Když už jede s nima v jednom spřežení ;D
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: danhakl30 Listopad, 2009, 23:33
co by delal indiana jones?
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: HelaL01 Prosinec, 2009, 01:16
V týmu bych psa po takovém projevu okamžitě degradovala do zadní pozice, je tu jistá šance že by si uvědomil, že v leadru může být jen když bude dobře plnit svěřenou roli.
Ty jako šéf smečky máš "víc koule" než on a jemu tedy nějaké reprodukční zájmy nepatří provozovat (ani zjišťovat).. tohle si chlapi vysvětlují líp :)
Leadrem se pes nestane jen tím, že ho zapřáhneš dopředu a naučíš povely. On musí do té role i vyzrát a pochopit tu odpovědnost a co k tomu patří a za jakých podmínek si tu roli může udržet.
Daňo Filo mi kdysi popisoval slovní bič - jeho "výroba" chvíli trvá, ale pak mu funguje na konkrétní jméno a na dálku. Princip byl asi takový, že začal psa puštěného po dvoře pronásledovat a vždy varovně řekl (zvolal) jeho jméno. Pes postupně chápal, že při varovném zvolání jeho jména má zanechat všech nežádoucíích aktivit, nekoukat napravo nalevo a v týmu držet lajnu (a pak bude všechno OK). Daňo patrně dokázal volit doprovodné motivační prvky v síle odpovídající nátuře psa tak, aby pes lekci pochopil a pamatoval si ji. Výsledkem byl pes, který po varovném zvolání jména zaklapnul a sekal dobrotu i mimo dosah pánečka v týmu.
No a pokud by to nestačilo - kluci neměli problém jezdit s týmy vedle sebe a pak byl pes na dosah (a rychle pochopil, které chování není žádoucí). Ty sama než zakotvíš a příjdeš k němu - to už pes dávno neví, co udělal špatně, proč se zlobíš.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: ježura01 Prosinec, 2009, 07:14
Helo dík. U nás bohužel šoupnout Jetiče dozadu "za trest" nejde...vzhledem k rozmanitosti spřežení...když ti zadák předbíhá leadry, fakt se to dost motá :D S tím, že chlapům jdou zákazové povely líp máš bohužel pravdu...tam kde se chlapovi stačí škaredě podívat a psi ví, že je malér, ženská už musí výhružně mávat koštětem... Zase je mi útěchou, že při učení něčeho nového se mnou psi daleko ochotněji spolupracují než s mužským... Zkusím si na něho vyrobit nějaké "cestovní strašidlo", kterým to FUJ pár tréninků trošku podpořím... Něco ve stylu plechovka se šroubkama... k smrti se taky bojí zvuku když se mávne prázdnou petflaškou (na to jsem přišla náhodou, když jsem s ní v zoufalství jiného nástroje po ruce nemaje praštila do chumlu šesti se škubajících psů...pustili se okamžitě...zřejmě je to pro psy strašně nepříjemný zvuk) "Bohužel" doma se chová vcelku mravně, tak nebudu mít moc příležitostí "bubákovat"...ale to co předváděl na Hradci...to bylo ale na vraždu...asi si budu muset z cvičných důvodů někde půjčit háravici a projít si s ní označkovat tréninkovou trať ;D S Jetíkem je to bohužel složitější i v tom, že není můj...jako přinašeč misek a případně bavič a venčič jsem vzatá na milost, ale "božstvo" je pro něho Andula. Pokud máte ještě někdo nějaké nápady tak sem s nima.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Clara01 Prosinec, 2009, 09:54
Potvrzuji že pro ženskou bývá trochu problém vyjádřit psovi že má "víc koule" než on.... :-\ Mě začal dospívat tříletý boseron a zkouší jestli jako zafunguje když na mě při žrádle zavrčí..poprvé jsem se zarazila protože jsem to nečekala a nechala ho bejt,čimž jsem zareagovala úplně blbě, podruhé dostal koštětem a potřetí jsem ho zalehla...klepal se jak osika, ale stejně pak zavrčel znovu...teď už jen blbě kouká a nic neříká. Chvilku mi trvalo strávit ten nepříjemnej pocit když na mě temně vrčí a kouká černýma nevyzpytatelnýma očima, ale dyť je to kurva muj pes, kterej má u mě ráj na zemi tak ať se chlapec vzpamatuje!! Takže někdy je to navázání kontaktu fakt dlouhá cesta a je to hlavně i v člověku..někdo se může snažit jak chce a nikdy to nebude ono. Může to být i o tom, že někteří psi opravdu přeferují muže jako šéfa. Já osobně měla vždy lepší domluvu a spolupráci s fenama - jsou přítulnější a mívají rády ženský. Respekt si u nich člověk taky vybuduje snáze (ve většině případů)
Ale to už je z jiného soudku než psala Hela a Lenka... K té háravce na trase...to jsou prostě pudy, u některých samců nezvladatelné (to je jako s lidma - erotomani a kliďasové) ;) :D 8)
Takové polovičaté "řešení" je nepouštět háravky na závody...
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: ježura01 Prosinec, 2009, 17:12
Tak naštěstí jsou zřejmě mamuti a gróňáci proti bosíkům submisivní másla, neb na mě nezavrčí žádnej ;D Já zas radši psy samce...uvažujou tak nějak jednodušeji až černobíle...feny mají tolik "složitostí" a různých odstínů šedi, že na to nemám buňky (stejně jako např. na ženský kolektiv v práci) Ale to je zcela od věci... Já potřebuju jenom psovi ukázat, že "dosáhnu" dál než si myslí... ;)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: danhakl01 Prosinec, 2009, 18:24
Ja vim. To mel bejt for. ;D
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: HelaL01 Prosinec, 2009, 20:39
Já potřebuju jenom psovi ukázat, že "dosáhnu" dál než si myslí... ;)
Když ponecháš stranou kontroverzní elektrické pomůcky, můžeš zkusit lanko od obojku skrz vodící kroužky na lajnách až do tvé ruky (na saních by se to ovládalo líp než ze tříkoly).
Kdybys mu chtěla dočaně ufiknout koule, můžeš zkusit ten suprelorin ("...přínosy přípravku Suprelorin při indukci dočasné neplodnosti u zdravých, nekastrovaných, pohlavně dospělých psů převyšují jeho rizika...") ..no nevim... http://www.emea.europa.eu/vetdocs/PDFs/EPAR/suprelorin/V-109-cs1.pdf (http://www.emea.europa.eu/vetdocs/PDFs/EPAR/suprelorin/V-109-cs1.pdf)
Pořád mám ale pocit, že uvažuješ špatným směrem, myslím že Jetík by měl jít na zkušenou do většího týmu, aby si uvědomil svou pozici a správné vzorce chování. Já trénuju míň než bych chtěla, tak ti pro něj stáž raděj nenabízím, mohla bych ti maximálně teď na prosinec půjčit druhého leadra - akorát že nemám psy, tak leda fenu Fintu nebo Breezu. Mají taky své mouchy, ale zrovna občurávání k nim nepatří :)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: ježura01 Prosinec, 2009, 21:13
Špagát k obojku jsem taky uvažovala. Vyzkouším co na něho platí... "Ufikávat koule" mu nemíním ani chemicky a dočasně, ale nikdo mu to nepráskněte, ať mu s tím můžu vyhrožovat ;D Jako zas až tak to nemíním hrotit, jezdíme pro radost... Cokoliv půjčit (zvláště na prosinec!!!) nepřipadá v úvahu...Vikina se chystá hárat a doma bude rodeo i bez cizích zvířat...by hrozilo, že ti vrátím Fintu nebo Breezu po té, co si prohlídly trávicí trakt grónského psa zevnitř :-X
Název: Alfa role ve smečce
Přispěvatel: HelaL09 Prosinec, 2009, 12:58
Potvrzuji že pro ženskou bývá trochu problém vyjádřit psovi že má "víc koule" než on.... :-\ Mě začal dospívat tříletý boseron a zkouší jestli jako zafunguje když na mě při žrádle zavrčí..poprvé jsem se zarazila protože jsem to nečekala a nechala ho bejt,čimž jsem zareagovala úplně blbě, podruhé dostal koštětem a potřetí jsem ho zalehla...klepal se jak osika, ale stejně pak zavrčel znovu...teď už jen blbě kouká a nic neříká. Chvilku mi trvalo strávit ten nepříjemnej pocit když na mě temně vrčí a kouká černýma nevyzpytatelnýma očima, ale dyť je to kurva muj pes
Omlouvám se Claře, že jsem užila její citát, myslím že ilustruje co se nám lehce může přihodit a ani nebudeme vědět proč -
- smůla je v tom, že někdy nevědomky (svou láskou...) zvedáme roli psa na úkor své vlastní. Posun v roli vůbec nemusí být o hrubé síle, ale o maličkostech... a jak člověk v nevědomosti o kus respektu přišel, může (bez hrubého násilí) zase získávat roli šéfa zpět... jen znát jak na to.
Problematiku hezky vysvětluje John Fisher v knížce Pes to chápe jinak. Knížka je obtížně k sehnání, tak jsem vypíchla ty základní fígle http://samota.mushing.cz/Tipy/Vychova.html (http://samota.mushing.cz/Tipy/Vychova.html)
Napište případně, co si o tom myslíte..
Název: Alfa role ve smečce
Přispěvatel: Clara09 Prosinec, 2009, 13:18
Helo nevadí že jsi použila můj citát. Tohle bývá běžné chování dospívajících psů služebních plemen, ovčáckých psů...jen to tu málokdo napíše. Vim že násilí je až to poslední a normálního člověka to pak zamrzí... jako mě.
O tu knížku bych měla zájem, pokud by byla k mání....(Pes to chápe jinak)
Chtěla bych se vás tu zeptat - jaké ohlasy má knížka Rudyho D. - Poznej svého psa... vim že Rudy má své metody,které fungují ale on to má prostě v sobě a já neumim zavrčet jako on...jsou to maličkosti - pozice těla, mimika, získaný respekt, přemíra lásky atd...vše hraje svou roli a člověk se stále učí...
Jinak - podívejte se na jedinej díl Polepšovny mazlíčků - na ty rozmazlený paňáry uvrčený, když je páníčkové shazují z postelí...plno lidí chová psy jako mimina nebo módní hity, následně se z nich stávají rozmazlení hajzlíci a když to ten člověk nezvládá, nabídne psa cizím nebo dá do útulku...
Název: Re: Alfa role ve smečce
Přispěvatel: HelaL09 Prosinec, 2009, 14:09
Chtěla bych se vás tu zeptat - jaké ohlasy má knížka Rudyho D. - Poznej svého psa... vim že Rudy má své metody,které fungují ale on to má prostě v sobě a já neumim zavrčet jako on...jsou to maličkosti - pozice těla, mimika, získaný respekt, přemíra lásky atd...vše hraje svou roli a člověk se stále učí...
Poznej svého psa napsal Mikulica..? Jak poznat psí duši - Desenský
Osobně si myslím, že když neumím třeba polsky tak, aby mi Polák dobře rozmněl, je lepší mluvit česky, aby nedošlo k omylu. Když si nejsem jistá, že umím kvalitně zavrčet (neumím), tak zvolím jiný výraz. Otázka je zda se chystáš krotit rotvíka, co pokousal už 4 lidi, nebo udržet pořádek ve smečce alaskánů, kteří do člověka nepůjdou. (Ruda je extrém - řeší takové případy, které my doufám nikdy řešit nebudem muset)
Myslím že hlavní je sebejistota v dané roli - buď se cítím šéfem tohoto psa/smečky, nebo necítím. Jestli se necítím, nemám moc šancí, pes to pozná. Proto psi Rudovi fungují, ale pánečkům po vrácení často ne. Pánečci neradi slyší, že chyba je v nich, ne v psovi. Žádný cvičitel by neměl kšeft, kdyby jim to říkal natvrdo :)
Znova ta sebejistota - Já se třeba necítím na to, abych starému pardálovi Sandymu hrábla do boudy na kost, když zavrčí Moje kost (preventivně..tak obecně na všechny okolo) Martin by mu tam hrábnul a prošlo by mu to. Já to testovat nechci (v té boudě), tak např. napřed vylovím Sandyho z boudy, pak ho sprdnu, on se zatváří podřízeně a pak teprve (až jsme si připoměli vztahy) seberu kost. Nevím zda je to zcela správně, ale ale já se na to cítím a pak s tím není problém (za těch 15 let co máme saňové psy po mě nikdy žádný nevyjel)
Když potřebuji psa umravnit (např. mlaďoch atakuje v týmu souseda), přirazím ho k zemi za krk, seřvu ho :) a případně kousnu do ucha
Nejlepší je sledovat smečku a učit se od nich...
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: sarka09 Prosinec, 2009, 14:18
Helo,pročítala jsem si ty ,,návody,, a myslím si, že se to moc nedá naučit, bud to v sobe človek ma nebo ne. (já např v sobě nemam jak se chovat ke konům, aby me respektovali). V případě, že to v sobě má, může dělat skoro cokoliv a bude to dobře. Samozřejmě při použivaní zdraveho rozumu. Při pořizovaní prvních haskounek jsem měla jednoho znameho, ktery to mel v hlave dobre srovnane a řikal že při zachazeni se psy mám udelat to první co me napadne, to ostatní už je cenzurovane a pes to vyciti. Myslim ze chtit neco po psovi, jen proto že jsem si to nekde precetla, neni ono. Chybi tam to vnitřni presvedceni a to je třeba pro me moc důlezite. Bytˇ v nějakych rozhodnutích okoli kroutí hlavou- třeba v mým případě zasadní nerozdělování smečky.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Clara09 Prosinec, 2009, 14:31
Já jsem zas nikdy neměla problém s koňma - línejma, agresivníma, krevnatýma....
Můj přístup ke psům a smečce byl vždy tak nějak na pohodu, nejsem tyran ani diktátor, to že "musim trénovat psy sahánim do jídla" mi vštipoval můj přítel který choval dřív rotwíky. Je ale něco na tom, že pokud se člověk necejtí, tak ani tim sahánim do žrádla nic nezmůže, respkt (já tomu říkám úcta) - buď to člověk má nebo ne. Ale zas si myslim že přečíst si něco v knížce neni nic špatnýho, lidi se stále učí...švagr zrovna jezdí s rotwikem na školení policejních psovodů do Brna a vrací se úplně nadšenej...jak prej jim to tam šlape bez násilí bez nervů, jak to s nima umí a všechno to navazuje.Dost ho tam naučili. Je to lepší než knížka ale tu bych taky nezatracovala.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: VencaN09 Prosinec, 2009, 15:36
Napište případně, co si o tom myslíte..
- jsou to obecně známé pí.oviny hlavně bod 1)1. Zajistit, aby pes nespal na naší židli nebo v naší posteli, ale dali najevo, že my tam sedět můžeme. moji psi tam v poho spí, ale když tam jdu JÁ tak automaticky uhnou sami, nebo na známý povel "vyhul" :-X NAOPAK společné spaní UTUŽUJE smečku ;) ví každý kdo spal se svým psem/y na čundru či treku...
takovéhle a podobné "poučky" se snaží aplikovat zcela neadekvátně ta píííp (nelze nazvat jinak) MVDr.Žertová v TV a nablbne tím mraky lidí, čímž způsobuje "škody velkého rozsahu" a měla by být za to trestně stihána... ;)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Clara09 Prosinec, 2009, 15:47
Žertovou moc nemusím, má blbej výraz v obličeji, bejt psem, tak jí kousnu. Zvlášť když začne upoutávat psí pozornost skákáním, tleskáním a veselým výrazem v obličeji...
Když jsem měla jezevčíka, spal se mnou v posteli a nikdy nebyl problém. Teď mám 3 velký hovada se špinavýma packama, který do postele neberu i když tajně toužím se obložit psy a spokojeně usnout...."jo to se mi to spí, jsem pod ochranou psí".... :D takže za nima chodim na pelech a oni mě s láskou přijímají, čuby si položí hlavy na mé nohy a pes si mě přihrábne packou. Bez známek nějakých výčitek - hele tohle je muj pelech. Z druhé strany - občas je beru ke krbu (do patra) - čuby lehnou na zem a pes (on si hraje na šlechtice) si nacouvá zadkem na gauč a pěkně se usadí, nohy ve vzduchu....pohoda. Stačí říct: Argáši, ty hovado, kde to zas sedíš? a vyfičí na zem za fenama. Když už byla řeč o Rudym - má psy v posteli, pomalu za krkem a tyhle problémy neřeší. Je to v něčem jiném - umět to psovi ŘÍCT a vytvořit s ním dobrý přátelský vztah - čím víc společně stráveného času (treky, cestování, výlety, vycházky, cvičení nebo jen když mě pozorujou jak vařim) - tím líp.
toť můj názor
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: HelaL09 Prosinec, 2009, 16:32
- jsou to obecně známé pí.oviny hlavně bod 1)1. Zajistit, aby pes nespal na naší židli nebo v naší posteli, ale dali najevo, že my tam sedět můžeme. moji psi tam v poho spí, ale když tam jdu JÁ tak automaticky uhnou sami, nebo na známý povel "vyhul" :-X NAOPAK společné spaní UTUŽUJE smečku ;) ví každý kdo spal se svým psem/y na čundru či treku...
Venco, potvrzuješ to, že ti uhnou... :)
Ty jsi chlap, ty se prostě cítíš šéfem a neřešíš to a nemáš potřebu se v tom vrtat :) Role šéfa smečky je většinou daná a člověk buď šéfem je nebo není. Pokud není, tak asi nepomůže, že vyžene psa z postele. Ale myslím že můžeme ovlivnit každodení maličkosti a zbytečně nedělat psům v hlavě guláš. Že i konkrétní pes jde trochu posunout oběma směry. Měli bychom chápat co děláme a jaký to má efekt. Pokud si nemůžeme vybírat (leader jde vepředu), není co řešit, pokud si můžeme vybrat, zdá se mi jednodušší si vybrat správně, něž pak zbytečné škody napravovat např. tvrdostí
Když je pes doma, je volitelné zda bude žrát první pes nebo pán Je volitelné kdo půjde první do dveří kdo uhne druhému jestli si se psem hraješ tehdy kdy příjde on nebo když chceš ty Mají podle tvých zkušeností tyhle věci význam? Tys určitě nasbíral hromadu praktických zkušeností... podělíš se..? Dík :)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: ježura09 Prosinec, 2009, 18:33
Bytˇ v nějakych rozhodnutích okoli kroutí hlavou- třeba v mým případě zasadní nerozdělování smečky.
A smečka není "Štěně" a ten malej voříšek? Zrovna tyhle zvířátka (stařenka a prcek) bych viděla z hlediska soužití ve smečce jako nejrizikovější články, pokud kvůli pořádku ve smečce zásadně nerozděluješ, tak pro tyhle by to mělo platit především. To bys ale ovšem nemohla na akce, který tyhle "vyděděnci" nezvládnou. Takže nechápu smysl teorie "nerozdělovat".
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: sarka09 Prosinec, 2009, 20:09
Štěně s náma jezdilo všude do minulé zimy. už skoro rok ale Štěně opouští rozum jak stárne a tak jsem s těžkým srdcem na to přistoupila, že bude zůstavat doma a uplácím ho pobytem na gauči když jedem pryč. No a aby si připadalo aspon trochu ve smečce, ma tam prcka.
Nerozdělovat- jsem myslela výkonnou smečku, která je na sebe vzájemně zvyklá.
Až nebude Štěně, bude s náma jezdit prcek i na dogtreky, doufám že předtím nakrmíš ty svoje ;) požírače ;Dmalejch pejsků.
A ,,vyděděnce,, si rozhodně přestav jinak, než mojí 17 letou haskouknu.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: VencaN10 Prosinec, 2009, 13:19
Když je pes doma, je volitelné zda bude žrát první pes nebo pán Je volitelné kdo půjde první do dveří kdo uhne druhému jestli si se psem hraješ tehdy kdy příjde on nebo když chceš ty Mají podle tvých zkušeností tyhle věci význam? Tys určitě nasbíral hromadu praktických zkušeností... podělíš se..? Dík :)
1) libovolné , dle jak je třeba ;) 2) do bytu chodím první já -( páč jdu pro hadr na utření pacek ;) ) jinak to neřeším(jo a do hospy chodím taky raději první) 3) vždy uhýbají psi 4)dle situace, někdy tak, jindy onak, ale hru končím já 5)u pána vola to nepomůže dle mého názoru je to PROSTÉ-stačí LASKAVÁ DŮSLEDNOST od štěněte - POVEL dám jen tehdy - můžu-li si vymoct jeho SPLNĚNÍ ;D ZNÍ TO JEDNODUŠE ,ALE DODRŽET TO, TO JE UŽ JINÁ- (takže jsou i dny . kdy žádné povely nedávám :D ) ale pesani se naučí, že když už po nich něco chci, tak je pro to asi důvod a poslouchaj docela ochotně a rádi ;) (já po nich nechci taky žádný kraviny a zbytečnosti) u těch, co ke mě přišli dospělí (týraní)je to jen o trpělivosti, laskavosti a musí z pána cítit KLID a JISTOTU za každé situace... ;) pak ti dají svojí důvěru A JE TO ;)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Milena10 Prosinec, 2009, 18:22
Jo, velký souhlas. Myslím, že dodržování těchto pravidel nahradí spoustu rádobychytrých příruček. :) ;)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia12 Květen, 2010, 11:13
ahoj, mám dotaz ohledně podobného, ale trošku jiného obtíže. s mojím poloohařoidním nalezencem jsme asi odsouzeni k hobby ježdění, ovšem občas potkáváme "profíky" a pořád nás tahají na závody ::) vzhledem k tomu, že pejsek běhá velmi solidně se tam už vidím :P, až tedy na drobný detail. pes je agresivní, jak píše zadavatelka - u každého psa se minimálně snaží vyskočit z dráhy a jít ho poučit o tom, kdo je pánem. když psa dobíháme, předbíháme, je pes schopen vyvinout zcela neobyčejnou rychlost... veliká škoda ;D prý je toto jako soutěžní duch fakt super, někdo s huskoušema nám tu říkal, že je na závodech spousta takových psů, já si nedovedu představit obyčejné předjetí, když už by se nám tedy mělo povést? zatím slézám z kola a se psem okolo jiného projdu pod povelem k noze, dál se mi nedaří dostat. nyní něco jako hromadný start nepřichází v úvahu. přeci jen pes moc dobře ví, že na 2,5m šňůře mám ruku daleko a má rozptyl do šířky. na vodítku ho to ani nenapadne, na volno je taky v pohodě, když přivoláme dřív, jak k nám ten cizí pes vběhne. nemáte někdo nějakou radu, jak mu mám vysvětlit, aby tu agresi dal jen do toho běhu? asi něco dělám blbě, bordeře se mi ale podařilo vysvětlit, že na kšírech si nevšímáme ničeho, i kdyby na nás padal vlak, jemu né. prosím jen jemnou kritiku, agresora nikam necpu, bo bez psů je stoprocentní, ale jinak v postroji fakt ne a upozorňuji, že pracuji s materiálem, co se mi domu sám nastěhoval, takže jsem ho nemršila já 8) přeci jen, jste tu samí borci, co jste asi trénovali různé psy..
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: HelaL12 Květen, 2010, 11:46
u každého psa se minimálně snaží vyskočit z dráhy a jít ho poučit o tom, kdo je pánem .. já si nedovedu představit obyčejné předjetí..
Vzít mezy psy. Mezi moc a moc psů. Ideální voříškiáda, park plný psů, na každým metru pes. Všichni se tam chovají normálně, nikdo si nikoho nevšímá. Být naprosto v pohodě a pevně věřit že pes to okouká. Že dojde k přesvědčení že psi okolo jsou normální a nakonec i nudní.
Pak třeba zapřáhnout do týmu ..všude psi.. Pak zkusit předjíždět tým (je mu jasné, že tým neuloví) Pak třeba do dvojky a předjíždět i singly Pak i sám předjíždět a furt dokola se střídat ve vedení
Prostě udělat z kontaktu se psy rutinu. Prvně zvládnout agresivitu. Pak zapracvovat na odpoutání po předjetí. Musíš mít kamarády se psy, ochotné na tom s tebou pracovat.. Taky ty musíš být pevně přesvědčená, že to půjde. Pokud půjdeš něco zkusit s tím, že pes je problémový, tak nejspíš problémový zůstane (on to vycítí). Takže si vyber situaci-nácvik, kterému budeš pevně věřit, je bude fungovat :)
Trenovani kontaktu se psy nám Silůvkách nedělalo problémy :) .. můžeš někdy dojet..
Teď nejlíp dojeď už v pátek do Hostěnic, bude tam prostor na takovéhle orkání.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia12 Květen, 2010, 12:07
děkuji moc.. zkusím to probrat s pánem a velitelem.. ::) já mu věřím, proto se s ním tak ssss.. půl roku, co ho máme.. psů máme všude okolo hodně, polovina z nich nemá přivolání zdaleka takové jak má on a ty co k nám jdou bere za "lovnou zvěř", když musím nějakého odhánět a "vyprovokuje" mi mojeho psa, tak je na něm vidět, že si prostě fakt chce kousnout a třese se na kontakt do krve, vyloženě je na něm, hadovi vidět, že se těší - z toho důvodu jsem odbourala strachovou agresi..psy mám teď dva a tam předjíždění a stoprocentní ovladatelnost je, zapřaháme je i oba a pořád super, cizího psa bychom ale spápli i s chlupama a nějací kámoši tu v okolí nic takového netrénují, navíc u posledního pokusu na společnou vycházku se podařila rvačka >:( přivolání taky nemám stoprocentní kvůli zvěři- ještě - takže jsme na stopce, nevím, nevím, kolik obětí byste po naší návštěvě zaznamenali, ale náhubek je taky dobrá věc, ovšem nechat psa v něm tryskat je takový divný.. a i kdyby tak ostatní lidi ani psi na nějaký takový i náhubkový výpady určitě zvědaví nejsou.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Tobi12 Květen, 2010, 12:39
Kup si pevny stahovaci obojek, cvakni si ho jeste kruce ( a normalne do postroju ) a nekoho predjed apod. az ti po nem skoci, seskoc z kola a tim voditkem za ten stahovak silenym zpusobem trhni a vymet to tam s nim, ze si to priste rozmysli. Ale tohle ti bude fungovat pouze na tvrdou povahu ( to asi bude, ne? ). Mam spis pocit, ze si dela co zrovna chce, co kdyz se za 7let rozhodne pro neco jineho? Treba ho nastve dite, sousedovic pes ( co mu sedi na zadech dite... )apod. ...na hrubej pytel, hruba zaplata. Ale jak rikam, pokud je nejak psychicky labilni, bojacnej atd. musis spis postupne. Tobi
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: VencaN12 Květen, 2010, 12:59
...když musím nějakého odhánět a "vyprovokuje" mi mojeho psa, já bych teda příčinu viděl ve vašem vztahu , řekl bych ,že to u vás moc nefunguje... nemáš jeho důvěru - co má co pes řešit jiný psy...od toho jseš tam ty...pokud si to ale nechala takhle dojít, tak se mu nediv ,že to řeší za tebe... pokud psy "odháníš" čili na ně útočíš pak on ti jen pomáhá...a je to furt dokola stačí DŮKLADNĚ a důsledně naučený zákazový povel např. FUJ ... před nácvikem ho hooodně utahej (když sotva poplete nohama, nebude se vysírat a bude rád ,že je rád) ;) Tobiho návod bych bez znalosti psa "naživo" nedoporučoval...
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia12 Květen, 2010, 13:03
no samozrejme kynologove mi radi zcela jinak ;D tady je kapku potiz v tom, ze byl asi tlucenej jak zito, docela mesic trvalo, nez si zvykl na to, ze se ruce normalne zvedaji, aniz by ho nekdo chtel prastit, ale kdyz ho plesknu ted, tak je to v pohode.. on proste vi, ze v postroji mam daleko ruku a odmenovanim psa v tahu taky nic neziskas, kdyz jsi 3m za nim .. psůrer je, když ten jinej pes na něho skočí - ač se tváří, že se hrne rvát, tak socializace u jiných psů je dost na houby, bo občas nějakej ho jde okouknout, když si kousne, je pak skoro týden opravdu hodnější.. je docela frajer, že posledně málem překousl vořecha pod povelem stůj, aniž by ho porušil - prostě jen otevřel hubu, bo se mu tam vořech vlezl podívat..děti, cokoli je fakt v pohodě. cizí na něj nesmí šahat, stejně mám ale pocit, že potíž jsou jen zvěř a psi. samozřejmě může po 5letech nastat situace, která mě překvapí, což ale holt u psa bez původu a bez záruky musím mít aj tak podchycené skoro vše.. nějak ale se svýma 55kg neustojím včas seskočit z kola, když vystartuje a včas to s ním vymést.. obávám se, že nejdřív vymete on se mnou.. i když kupodivu, když jsem sletělá na zemi, tak stojí a čučí a ani cizí pes ho nezajímá.. v leže na zemi ale asi nenatrénuju nic moc :( na vodítku ovladatelný tvor, ovšem v postroji kde má táhnout toho náležitě využívá, kde zrovna nemá.. byl mi doporučen bičík v momentě, kdy to nikdo neuvidí a to je dle mě výborný nápad na podpoření povelu dopředu to bouchnout ze strany o zem velde psa při pokusu o výpad, jenže na to mi na kole chybí třetí ruka.. na koloběžce taky..asi jedině totál otupět.. i když půl roku je krátká doba, tak mě to i tak dost ssss a fakt se snažíme ???
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia12 Květen, 2010, 13:10
venco - toho psa zmršil někdo jinej, než já, důvěru buduju, mám ho půl roku a čím prošel nevím, třeba jako malej nikdy nepřišel do kontatku s jinýma psama, ač u nás ve smečce funguje skvěle, o starého se staral, zahříval ho..cizí neuznává, třeba naopak přišel jen do rvavého kontaktu a někdo ho v tom podporoval, nevím.. ok, mám ty psy nechat tím mojim zakousnout? můj má zůstaň a zákaz to řešit, proto se JA snazim, aby se mu nedostali do huby, to, že ti ostatní co se do té huby snaží dostat nemají přivolání a páníčky hrající si na harakiri toho psa je věc jiná, ale já je mít na svědomí nechci - většinou jsou o dost menší... :-\ pravidelně řeším s cvičitelkou, všechny rady jsou psa, co chce sežrat nepust k němu, když k němu chce jít. ale paní nenechá psy běhat v zápřahu, takže tak :P
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: VencaN12 Květen, 2010, 13:34
já bych napřed zkusil naučit pořádně FUJ, po 100% zvládnutí obr psí akci jak radila HelaL, čumenda na závodech, výstavě treku, nebo freečko u Rudy D ;) je to z útulkáčema běh na dlouhou trať, pak už zbejvá jen (při procházkách) zadaunování, ty musíš mít PRVNÍ a PŘÁTELSKÝ kontakt s cizím psem a po té na tvoje svolení jejich seznámení a popřípadě hra tohle jde ale dělat až po 100% zvládnutým FUJ (vyplivne v okamžiku i grilovaný kuře), a po "myslivecku" zvládnutým DAUN (tj uprostřed skoku zavelíš Daun a pes při dopadu daunuje ;) ) čili to vidím na dooost dlouho, a každá chybka Vás zase o hodně vrátí zpět... ale po netu se radí blbě, chce to vidět psa v "AKCI"
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia12 Květen, 2010, 14:03
daun je super, ten teprv učím.. druhý pes ho má a hodí se to dost často. není to útulkáč, tam by mi snad o něm něco řekli a asi bych tam ani nelezla se 2 psama doma.. prostě přišel, viděl, řekl, že bude bydlet, pána jsem nenašla, nikdo si ho nechtěl koupit, ani si ho vzít, tak jsme začali pracovat a zůstal..myslím, že návštěva u hely by mu neuškodila, ale zas pozor, když ho vemu někam na návštěvu, kde jsou ti cizí psi doma, je většinou jak milius či je ignoruje ;D žádná hra nepřipadá v úvahu, na tu má fenu, přivolání jakž takž máme, jsem chtěla nějaké kouzelné rady na to, jak mu to vysvětlit, když je vpředu ::) takže ho budu otupovat, otupovat a zvýším tedy počet psů, co nebude moci sežrat a třeba se jednou na ty závody s ním dostanem, když teda moc nezestárne do tý doby ;D
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: HelaL12 Květen, 2010, 14:23
Luci tak choď na víc návštěv - a hlavně mezi psy co to mají zvládnutý. Když na každým rohu budeš bojovat, to ho budeš učit dlouho. Ještě je možnost si na čas půjčit dalšího psa, co tě může skrz ty agresory protáhnout - je šance že to pochopí i ten tvůj. Taky bych volila variantu běhat tam a tehdy kdy je agresorů co nejmíň (ráno, pozdě večer). Na dálku se blbě naviguje, to chce vidět a podle toho vymyslet taktiku.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: HelaL12 Květen, 2010, 14:32
...když musím nějakého odhánět a "vyprovokuje" mi mojeho psa, ..co má co pes řešit jiný psy...od toho jseš tam ty...
No Venco, už se mi stalo, že když mi jiné spřežení napadlo moje psy, vyhodnotil leader, že jsem jako ochránce na houby, a začal to řešit preventivně, aby on ochránil svoje holky. Stejně tak na hromadnem startu v Kubalonce, který byl hodně kontaktní a předjíždějící psi si rádi čuchli, usoudili mí zadáci, že je to asi dovoleno a s chutí se začli "kamarádit", když měli oni šanci. (a to před tím na Sněžníku předjížděli všechny D2 bez mrknutí ) Prostě na houby prostředí může ve výchově psa nadrobit nepříjemnosti a přidělat hafo práce na odstranění zlého návyku. lepší se tomu vyhnout.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: VencaN12 Květen, 2010, 14:44
když mi jiné spřežení napadlo moje psy, vyhodnotil leader, že jsem jako ochránce na houby, a začal to řešit preventivně, aby on ochránil svoje holky.
odpověděla jsi si sama ;D s dlouhou 8 - 12tkou, to je jasný, že to vždy asi nejde uhlídat, ale tady se bavíme o JEDNOM pejsánkovi na procházce ;) jináč mě napadlo NEJ řešení :D, sežeň dvojkolo, dozadu si posaď Chlumáka (Honzu) s 5 m bičem a za odpoledne je předjíždění vyřešený (parkrát mu JCH práskne u hlavy :D a je TO ;) )
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia12 Květen, 2010, 15:54
ale houby o jednom pejsánkovi na procházce :D na procházce přivolám, projdu kolem psa u nohy apod. bez pokusu se snažit o sežrání jiného, kromě zlejch očí - pokud jsou ti psi v uctivé vzdálenosti a nehrnou se na nás. ale na tom špagátě mu to neumím vysvětlit, ale taky jsme amáteři.. mám 2. psa, čubu, která je zcela nekonfliktí a ta mezi psy prochází bez mrknutí oka. když vidím psa a mám možnost uhnout na jinou cestu, vyhneme se vklidu, to jde za ní - pěkně ho naučila, ale když tu možnost nemám, tak je to malér a musím prostě slézt a "provést ho" no, samozřejmě, že preferuju jezdit v době, kdy je co nejmíň psů tu kolem, paradoxně během poledne, ale les v Praze je les v Praze a asi se nestane, že v jakoukoli dobu nepotkám žádného psa a všechny vychované a zodpovědné majitele,to že já jsem pak o měsíc výchovy zpátky a že si přesně tímto pes vypěstoval ono těšení se, až mu do té huby někdo vleze je prostě už můj problém.. jo, Helo, pán a velitel říkal, že pes potřebuje přesně tohle a když bys byla tak hodná, tak jsme pro to zkusit. kdyby to bylo o průšvih, tak ho do auta zavřít můžu vždycky, ale vzhledem k tomu, že on je jen ten "JEDEN PES" ::) tak snad ok..
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: HelaL12 Květen, 2010, 16:19
Mailni mi na levicek@mushing.cz, teď do Hostěnic máme pilno, super by byl ten pátek 21. tam, můžete si udělat víkend, jinak u nás po domluvě jak se vám bude hodit.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Snaky25 Květen, 2010, 22:59
Ahoj vsichni, ja bych mela otazku: Co udelas jakmile toho svyho rafana protahnes u nohy kolem psiska co chce sezrat? Jak se u toho citis? Poctive si to rozeber a pokud se ti to nezda ok vypozoruj kdy se citis nadrazene sebejista a trenuj navozeni takovyho pocitu (zni to sice divne, ale vazne to jde.)
Pokud by to melo nekam postupovat zkus se nejdriv zamerit na to abys ho nemusela kolem jinych psu "protahovat u nohy se zlyma ocima", ale zkus to udelat tak, aby si kvuli tobe jinejch psu nevsimal (nejdrive tech co si nevsimaji vas). V sobe si vytvor pocit, ze tam zadny jiny pes neni jen ten tvuj (vim je to tezky). Kdyz to nepujde kdyz budes u druhyho psa blizko najdi vzdalenost na ktere to pujde a nebude si ho vsimat a v te vzdalenosti treba kolem jinych psu delejte kruhy - dulezity je ze se nesmi po tech psech divat a nejlip ani ty... kdyz to pujde musi tam byt radost a pochvala... a hezky hrou tu vzdalenost zkracuj... Nauc ho ze v nektery momenty existujes jen ty...(pokud to nemate tak nejdriv samozrejme bez psu) jdi na to co nejvic pozitivne (hra, syrovy maso cokoli co je hodne zajimavy). Pokud se i jen trochu bojis ze po nekom vypali a nahubek ti doda jistoty ze se nic nestane tak na kazdou vychazku/trenink s nim. Jde hlavne o tvuj pocit jak jistoty tak nadrazenosti. Az nebudete na vychazkach resit "protahovani" bude trenink myslim OK. Chce to trenovat, trenovat, trenovat...zamer se na trenink pozornosti (na tebe) a radosti, i kdyz se to nezda hodne veci se tim vyresi "samo". Hlavne tvuj pes musi pochopit jake chovani je spravne, ne jen jake je spatne. Pokud to nekde neresi a nekde ano klidne to muze byt jen zacarovany kruh tvych pocitu a jeho reakci. Hlavu vzhuru pro Tebe toho je schopny.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Snaky26 Květen, 2010, 00:46
;D Heh jak si to po sobě čtu zní to hodně tak, že psi nesmí trestat a je potřeba jen chválit a chválit a chválit. Ano chválit je potřeba, ale výsledek musí být takový, že když po svojem parťákovi náhodou "vyběhnete" tak by měl pokorně ("plazivě") utíkat k vám ne od vás. Prostě chválit, když je za co - vytvářejte ty situace. Když není za co pochválit přejděte to jako by se nic nestalo a hned si vymyslete jak to příště udělat jinak tak aby to šlo s pochvalou. Když krutě poruší pravidla (z pohledu psa ne vašeho...) tak máte z pozice vyššího místa psí právo po něm vypálit... jak to uděláte je jedno, ale musí to být rychlý jako švihnutí bičem a stejně rychle po projevu pokory to musí být pryč, jinak jste z psího pohledu krutě nespravedliví :) Prostě vy jste jeho "bůh" a aby to pochopil musí pochvala a radost být všude kde to jde... a tresty musí být spravedlivé. V praxi to pak vypadá tak že ve 20% nezvládnete sebe :) 75% byste měli chválit (mlaďochy... postupně se správný vzorce zažijou a výrazná pochvala není potřeba) a v 5% trestat (obyčejně taky platí že mlaďochům je potřeba častěji a důrazněji připomínat, kde je jejich místo, u starýho psa není trest potřeba klidně rok, dva...). No nebo tak to ideálně vypadá u mě ;) A hlavně klíčový je jak se u toho co děláte cítíte... když budete radostně vískat a tančit a vevnitř to ve vás bude vřít pes nebude vědět proč jste naštvaní... naučte se správně intonovat... pochvala - radost tak musí i znít... to znamená že by měla být tónově o něco výš než mluvíte normálně, dobře pomáhají slova, kde je hodně ííííí... a měkkých hlásek... takže například víííborně, šííííkovný, jééííí, masšíííčko (ale taky šííííípek, křřříííížala :D ) zatímco k trestům a důrazným upozorněním je potřeba hlas položit co nejhlouběji a mluvit potichu (klidně hrubě šeptejte)... a pomozte si tvrdými souhláskami, a slovy kde se nevyskytují ííííí ... "Ty HOVADO, HHHHeJ!, FUJ, CHRRRRAň tě ALÁHHH...ZamoRRRDuju tě takovým způůůsobem..." a hezky pomalu zřetelně a důrazně to zašeptejte (nekřičte...pes křiku nerozumí a bavíte okolí..) Paradoxně slovo HODNÝ se na chválení moc nehodí... musíte to umět správně vyslovit "ˇhodnýíííííííí" ale stejně kvůli tomu H to na radostnou pochvalu moc nepoužívám.
Příklad jak dosáhnout pozornosti (lákání na pamlsky apod. se mi neosvědčilo...) Tedy mám psa třeba u nohy, sedí a živě pozoruje nějaké dění kolem. Ale já chci aby kouknul na mě protože po něm budu v následující chvíli něco chtít. Co tedy můžu udělat? Vrazím mu před čumák nějakou dobrotu, která ho upoutá... co bude výsledkem? Když nemá před čumákem dobrotu zajímá ho okolí... Takže jak jinak? Důležité je že pes má pozornost zaměřit na mě, takže nejdřív musím udělat cokoli aby na mě kouknul... já třeba používám hravé zatáhnutí za ucho (nesmí to bolet a nesmíte se u toho cítit agresivně! Pozor ten pocit je hodně důležitý!) nebo zvyšující se intenzitu škubání za obojek, ale můžete použít i cokoli jiného fouknutí na čumák, chycení za nohu, tlesknutí, hvízdnutí... OKAMŽITĚ jak se na vás podívá obrovská radost (to snad nemusí nikdo hrát :) ) a pak i ten pamlsek/balónek... Samozřejmě tu na začátku musí být alespoň minimální předpoklad, že té pozornosti můžete dosáhnout :) - když je nevhodné prostředí, špatná nálada, tak necvičit. Aneb rozdělit každý cvik na co nejmenší a nejjednodušší kroky pokud to jde. Čím více malých a snadno pochopitelných kroků tím rychleji budete v cíli ;)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: HelaL26 Květen, 2010, 09:49
.. a je potřeba jen chválit a chválit a chválit...
Viz knížka Čtyřnohý kamarád aneb pozitivní motivace v praxi, MVDr. Martina Klimešová k mání na eshopu Šimona a Karolíny ... (pozor reklama ;)) http://www.dogsandfun.com/obchod/ctyrnohy-kamarad-aneb-pozitivni-motivace-v-praxi-p-187.html (http://www.dogsandfun.com/obchod/ctyrnohy-kamarad-aneb-pozitivni-motivace-v-praxi-p-187.html)
Jinak Lucka a "vrahounek" dorazili do Hostěnic, pes silně dominantní, šli jsme se projít, vedle něj alaskán Sandy, který na něj vůbec nereagoval, přetrvalo stále přemýšlení, kterou skulinkou v by se mohl jít rvát, aby Sandyho pokořil. Když jsem byla moc vlezlá s chválením, vyjel i na mě, což byla spíš moje chyba. Ale na druhé straně když jsem seděla vedle něj a hladila a moc chválila Sandyho (ten byl v sedmým nebi jako vždy), tak mu několkrát ujelo zavrtění ocasem, jako by se chtěl taky přidat, jakoby mu záviděl (?). Metody na které jsem zvyklá, u něj nefungovaly, tohle nebylo o tahu, ale o celkovém nastavení psa. Každopádně Lucka se vybavila výše uvedenou knížkou, tak doufám, že nám někdy dá vědět, zda to nevzdala a co na psa platilo. Budu držet palce!
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: VencaN26 Květen, 2010, 10:01
;D nej řešení je stejně s Chlumákem ... ;)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Tobi26 Květen, 2010, 10:45
Jak jsem psal vyse - STAHOVAK! Helo: Takovyho "milouse"mame jednoho doma. Neplati nic jineho, nez pevna ruka. Zrovna vcera a predevcirem: Prochazka, nasi 2psi, ja za obojek jedno, zena druheho. Ze zatacky vybehli na volno dva psici. Mam jednu ruku volnou, tak hladim naseho drtikola ( NKO - 9let ). A UUUPLNE v pohode. Vcera: jdu sam, drzim oba dva psy za obojek ( bezhlazeni ) - totalni maso! Kdybych toho kratase pustil, tak z toho Nem.pince nezbyde vubec nic. Nejaky pes to holt ma takhle hozeny do konce zivota. V 11mesicich nam ho napadl pitbull. Do te doby se plazil i pred krysarikama!!!!! Pak se to zlomilo a byl konec kamaradsovtu. Jde o dominantniho jedince, kterej tomu veli! Nastesti ne mne. Ver, ze do takovyho psa, se vejde daleko vic parforse, nez do daleko silnejsiho a o tretinu vetsiho ESP, co mame doma. Tomu skutecne staci k vychove videt, jak vychovavam NKO - a je klid. Toho samo chvalim, ...ale ten je nejistej! Tvrdej pes si je kur*na jistej a tam to nema cenu. Je dobre, ze toho psa videl nekdo, kdo muze porovnavat. Rozhodne to na me pusobi tak, ze pesan si dela co chce. Ver mi, ze nasi psi by po cloveku ani nezavrceli. NKO to jako malinky zkousel. ;D ;D ;D ...myslim, ze na lidi je TOTALNE neprekonatelnej - totalni duvera - laska!
Snaky: ..chvalit chvalit chvalit .... ...na psa, co ma v ocich "krev", je dominantni a vubec tomu veli????? Fakt jsem se smal.... videl jsem sam sebe pred 8lety!hihihihhi ....a pak jsem s prosikem skoncil u myslivcu a se stahovakem v kapse.
Cau Tobi
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Clara26 Květen, 2010, 11:00
pokud má člověk se psem vypěstovanej dobrej vztah a pes bere pána jako "boha", pak jde naučit cokoli i dominantní hovádko. Pokud tam neni respekt, nezmůže člověk nic... mám doma dominantního beaucerona - psa. Když to přeženu s trestem - ihned mě upozorní vrčenim. Ale tim že už ho znam, tak nějak vim co můžu čekat a kam až zajde. Zatim žiju Ale to je jiná kapitola, jiný plemeno, jiná liga, jinej sport. ale v podstatě to platí u všech - všechno postavíš na základech - na vztahu a zdravym respektu, jakej si vytvoříš. Plus přiměřený trest v pravou chvíli když je to potřeba....
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: HelaL26 Květen, 2010, 11:10
Tobi, vůbec se nechci přít co je lepší. Léta jsem žila pod vlivem "přirozené komunikace". To co jsem viděla u Martiny je z naprosto jiného soudku. Martina mi trpělivě vysvětlovala, že psi vedení přirozenou-dominantní- metodou založenou na tom kdo je tu šéf, budou fungovat jen tehdy, když nad sebou tu pevnou ruku cítí. Nebudou fungovat dětem, klientům... Psi kteří nad sebou získají kontrolu pomocí pozitivní motivace fungují každému, protože.. sami chtějí
Akorát že vysvětlit psu kdo je tu šéf (nebo zlomit psa), je otázka chvilky. Naučit psa (sebe)kontrole přes pozitivní motivaci je nesmírně náročná piplačka, vyžadující pochopení principu, hodně sebekontroly a důslednosti a hlavně hodně času...
Osobně jsem si to zařadila do seznamu věcí, co bych se chtěla naučit. Barču, která byla u Martiny déle, tahle metoda oslovila velice moc. Já ji vyzkoušela jen 1x na puberťáka co vyžadoval štípáním mou pozornost - a fungovalo to. Podle Martiny to funguje i na ty "zlé" psy, i na klasické cvičákové záležitosti..
Nemám v úmyslu někoho přesvědčovat o té či oné metodě, Snaky zjevně jede na pozivní motivaci, takže jsem přidala odkaz pro ty, které by to mohlo zaujmout.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Stoky26 Květen, 2010, 11:59
2HelaL: Máš nějakej závěr? Špatná socializace, nebo porucha chování? Když po tobě vyjel, co udělala panička?
2Tobi: S Chelskou jsem to měl úplně stejný, když jsem ji v roce zatahával na kole, tak mě ji napadl labrador a od té doby byla dost nevyrovnaná i ve své smečce. Verča si ji vzala do parády a když už to vypadalo nadějně a i na závodech nedělala bordel při předjíždění, tak ji napadli v jedné hospodě dva piti. Když pak šla do rvačky, tak s jediným úmyslem a to zabít. Podotýkám, že jako správný šéf smečky jsem všechny problémy řešil já a náležitě potrestal jakýkoliv její úlet. Platila zde pouze tvrdost, důslednost a ujasněné role ve smečce. Potom jsem ji mohl (vždy s košem a pod dohledem) pustit i u Levíčků na dvoře mezi ostatní psy. Neexistuje u nás, aby pes zavrčel na člověka. V rámci socializace i po ní vytváříme modelové příklady různých situací, (neznámí člověk bere misku s jídlem, překračování psa, nebo odsunutí psa když překáží, jídlo na povel...). Když pes vysírá, praktikujeme tresty dle Rudy Desenskýho, prvně varovat, podruhé setnout, potřetí "přizabít". Chválení, pamlsky a správná intonace jsou velmi důležité součásti výchovy i výcviku. Pokud se je člověk naučí správně používat, pes není zmatený a reaguje přesně.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Tobi26 Květen, 2010, 13:05
......Nebudou fungovat dětem, klientům... Psi kteří nad sebou získají kontrolu pomocí pozitivní motivace fungují každému, protože.. sami chtějí.......
Hela: Ano to mas pravdu. Loni v Plzni jela zena projet naseho Richarda. Cestou ( 1,7km ) skocil za krk Krenovi, pak na kone M.Swiderskeho . Zena prijela vyklepana jak startka. 2. den se mnou bezel stafetu, vsichni nasackovani vedle sebe - adrenalin by sedal prehazovat vidlema. Jednou to R.zkusil na psa vedle ( myslim, ze to byl Vlada Safr s pujcenym psem ) - BUM, facka a byl klid. Celou trat v poho - mijeni s pitem atd. Samo jen proto, ze byl se mnou a ne s zenu / ditetem. Takovyhle pes, to bere NAPROSTO jinak. V zivote bych si nedovolil dat Flekovi ( ESP ) facku, ausgerechnet na startu! ale zase by na nej mohla pusobit i zena pozitivne. ;) a urcite by to fungovalo. Psa jsem nevidel a radit po netu je z vetsi casti hloupost. ale z toho co ctu soudim, ze ten pes je dominantni, tvrde pohavy a na 95% nevi, kde je jeho misto ve smecce. Pokud je to spis ohar, naordinoval bych tvrdy DOWN na stahovaku a downoval bych fakt za trest. Casem, az se podda, bude lehat sam a rad. a pak muze prijit na radu to chvaleni, pak to bude cele fungovat. ale pokud si ten pes dela co chce a je si sam sebou priliz jisty, tak si muzes pozitivne myslet jak chces. Takovouhle povahu to proste nebude zajimat. Maximalne tak upevnis jeho pocit velitele. Vzdycky jsem chtel vychovavat psa v lasce, protoze laska plodi jen lasku ( PEACE!!! ;D ) a rana jen ranu. Aspon jsem to kdysi casto hlasal. Rici nam ale dal FAKT poradnou lekci. Ale opakuji, ze jsem psa nevidel. POkud ho v dobe, kdy ho mel predchozi majitel,napr. napadl pes v postrojich, tak to zcela meni situaci. Ale z mojich zkusenosti bych to spis typnul na to, ze ho nekdo mel pred tim, nezvladal ho, tak sel o dum dal. Precti si, co pises na strankach Samoty o alfa jedinci, ktery na sebe bere drime chranit..... Je to velika pravda.
Stoky: Rici se snesl jen se taryma Porubakovic psama. ( protoze od nich dostal na Babylonu nasup ) S mladejma uz ne. Pustit ho k nekomu na stake je regulerni sebevrazda.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: HelaL26 Květen, 2010, 13:31
2HelaL: Máš nějakej závěr? Špatná socializace, nebo porucha chování?
Na místě jsme mluvili o špatné socializaci. S odstupem mi zůstal pocit přemýšlivého hajzlíka, který si chce dokazovat že je king, když to jde, přitom přesně vyhodnocuje své možnosti (jak je dlouhé vodítko..) Ale myslím, že to na dálku není ono, chce to vidět, takhle v diskusi co člověk, to názor. Já jsem metr na takto postaveného psa neměla. Já takové psy naštestí nepotkávám.
Tobi: pes má asi krev nějakého bulíka-stafa? maskovanou za retrívrovitý vzhled. Asi se vykřížily fakt ty "nejlepší" vlastnosti.. Vypadal že pánečky v běžných věcech respektuje (a ví že na vodítku a s košíkem toho moc nenadělá). Ale pocit jsem měla jiný než se Stokym a Chelseou (jsem ochotný tě zabít, když překročíš hranice), jiný než se Slávkem Netíkem a jeho úžasnými 3 bulíky (naprostá kontrola) Ten pes není úplně pro "normální" lidi s běžnými zkušenostmi, debata na dálku může nadělat víc škody..
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia26 Květen, 2010, 14:16
ufuf, koukám, jak se tu rady pěkně rozrostly ;D děkujeme za to a předevíším Hele, že si na nás udělala v Hoštěnicích čas, i přesto, co bylo tam za mazec ;D
asi tak, se psy nemám osobně zcela malou zkušenost - měli jsme již 2 velmi tvrdě dominantní jedince, kteří byli perfektně vyvičeni a k mě trápícím záležitostem docházelo zřídka /u toho prvního vždy u nás na zahradě, kde ale ten člověk neměl nikdy co dělat a pes si hlídal svý - stejně to pak ale člověk musí právně řešit a má problémy/. o to, že tento pes bude fungovat dětem, klientům bez mého dozoru rozhodně není řeč - nebude. dle mojich zkušeností jsou 2 druhy psů - psi, kteří pozitivní motivací, ranou, čímkoliv fungují prostě více lidem - např moje fena - ví, že s ní jde mamka, bude jí poslouchat na slovo, i když jí mamka nikdy necvičila, protože jí z toho kápne procházka. pak druhý typ - tenhle had, který si prostě svého člověka vybral a jiné lidi potřebovat nebude. komu ho dám na vodítku, jde s ním a je i docela "hodnej" jen proto, že jsem já chtěla, aby s tím člověkem šel. půjčila jsem ho na běžky kámošce, na kterou taky vrčel - okřiknut, zavřen /má panický strach ze sklánění se lidí nad ním, já už ale nemám problém si na něj doslova lehnout/ a vyváleli se tolikrát, že to ani není možný - vždycky bez pípnutí se tou holkou, kterou viděl prvně nechal vymotat, ať měl šňůru kdekoliv - ale byla jsem nablízku já.
psa nenechám dělat co chce a nemám problém v pravou chvíli trestat, u něj ale kdybych ho prokopla je to prostě buřt, asi proto, že ho někdo tloukl. udělala jsem dost zásadních chyb. nejprve si bydlel asi 14 dní na zahradě a nikdo po něm nic nechtěl - psa jsem se opravdu snažila někomu umístit. pak jsme mu začali zvedat seběvedomí - při prvním připnutí vodítka se skácel jak mrtvola a pochcal se hrůzou, co bude následovat! to mě dost překvapilo. pak jsme řešili jeho zdravotní problémy ohrožující život a když byl zachráněn a stabilizován, tak přišla výchova. takže jsem mu nejprve zvedla sebevědomí, ukázala mu ze sebe jen tu hodnou paničku... a když to jako moc nefungovalo a teprv pak "výcvik jak řemen" - snažím se po dobrým, ne vždy to ale je to pravé, mlácení, vymetení s ním apod jeho agresi na cizí objekt jen zhoršuje, takže ho držím pod krkem, což vypadá nevině, nikdo na mě policajty nezavolá /jednou dostal jednu! ránu za neuposlechnutí a musela jsem doslova utíkat z obklíčení rozhořčených lidí, maminek a rybářů/ a je to o dost účinnější..
chodí na stopce, většinou i s náhubkem, ve kterým ho ale nezapřahám. o těch mojich emocí - jo, měla jsem hrůzu, když se k nám hnal pes, ale člověk tak nějak otupí, takže cizího nevychovaného psa vyndavám Blondysovi z huby již s ledovým klidem, pokud se mi nezadaří zabránit, aby na nás ten pes skočil - fakt to dělaj, normálně ježící se pes a oni mu skočí na hlavu, jak to asi pro ně skončí, když on se na to jen třese. můj pes je natolik vychcaný, že když dostane příkaz stůj, tak stojí a jen lehce hne hlavou a příkaz drží i s tím psem v hubě. pokud ten druhý člověk hystericky neječí, tak na mé ledovým hlasem pronesené, fujtajxl pust to pouští. buhužel ho to pro příště naspýduje na dalšího a já se vrátím min o 14 dní ve výcviku tolerance zpět. těm lidem je to fuk. takových tu máme mraky. když jsem dosáhla, že mi pes zahybá skoro 5metrů u cizích psů kam chci já a nechce je sežrat, tak jsme potkali blbku s jezevčíkem a jsem zpátky na 10m. vhoštěnicích otupěl a je na 2m /ale to si ho ještě nedovolím tak blízko v zápřahu/ se psem samozřejmě byla válka v postroji i s ochcáváním, ale díky mé dlouhé noze to i z kola celkem rychle pochopil... u koloběžky ví, že ta noha zas tak dlouhá není, takže jsme museli pořídit šikovnou větvičku..
10. jsem objednaná u desenského, tak pak povím.. zda jsme já i pes zlomeni, či to k něčemu bylo :-)
mám 2 cíle, které se navzájem nevylučují. 1/ psa mít povely pod kontrolou natolik, aby ty psy ignoroval a taktéž zvěř v lese /díky té chodí na té stopovací šňůře/ - částečně splněno, vyběhne za psem za účelem rvačky - vždy odvolán, tudíž důvod k pochvale, čím víc hrozilo se servat, tím víc chválím, od zvěře asi ještě ne.
2/ psa nějak "dodatečně" socializovat, což by nemělo být tak těžké, protože v mojí domácí smečce celkem funguje, aby prostě neměl potřebu se servat i v případě, že zrovna bude mít "volno" a nebude mít patřičný povel. na tohle bych se vykašlala, kdyby ten pes nebyl ješět mladej.
z mojeho soukromého kynologického hlediska - zvládnutí tohodle psa s tvrdou hlavou, kterou bohužel měl za svůj dosavadní život možnost používat až až, to je výzva ???
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Clara26 Květen, 2010, 14:56
co mu asi R.Desenský "promluví" do duše......
jo, je to blbý trestat svýho psa před cizíma lidma....ale člověk nesmí propadat výčitkám kvůli brblajícím čumilům (např. Image-lidi s jorkšírama, matky s dětma na výletě, důchodkyně s pudlíkama....) který ti s výchovou rozhodně neporadí...
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Snaky26 Květen, 2010, 16:39
Snaky: ..chvalit chvalit chvalit .... ...na psa, co ma v ocich "krev", je dominantni a vubec tomu veli????? Fakt jsem se smal.... videl jsem sam sebe pred 8lety!hihihihhi ....a pak jsem s prosikem skoncil u myslivcu a se stahovakem v kapse.
No to se, ale s pochvalou nevylucuje! :) Stahovak samozrejme pouzivam, jednoradej, ostrej. Jde o to spravne to davkovat a casovat... Navic jsem to psala k psovi, kterej se na zacatku podle popisu krcil pred zvedlou rukou...
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia26 Květen, 2010, 16:58
clara - nojo, kdyz ja stala na takovym strmym brehu u rybnika, kolem sla pani s totalne nevychovanym psem, co tygrovi pil krev asi mesic, tak mi na zůstaň jako moc nezůstal, já málem ve vodě.. jednu dostal - nijak velkou, měl sedět, tak přes pr., aby si znova sed, /pomohlo/ a paní první začala volat, proboha nebijte ho! dost nahlas, aby si vsimly i ty maminy s tema jorkama a ty rybari ;D.. fakt jsem od tama mazala :D kruh lidi se kolem stahoval..
desenský prý psy láme, to já nechci.. zas na druhou stranu RD tam bude doma a kdo jiný než pán těch druhých psů, co by hodlal napadnout mu má právo vysvětlit, že to teda fakt ne? tohle udělal jeden majitel pséka - sprostě hrubým hlasem mu vynadal cizí chlap a psa nic ani nenapadlo - jenže s kým mám tady socializovat, když díl psů nevychovaný, páníčci ještě hůř.. a ten druhý díl páníčků, co je zodpovědný a tak se nám obloukem vyhýbá, zejména pak ti, co viděli nějakou moji scénku s těma nezodpovědnýma, ať mojí slovní čí psí vyndavání psa z huby ::) já mu můžu vodítko cukat před "výpadem" do nekonečna, to fakt funguje a znova ho nenapne /u toho konkrétního psa, příště samozřejmě aspoň trošičku zkusí zase/, když ho ale zapřáhnu, tak tento metr prostě padá. buď bude pes na zahradě s obyč. vycházkama, nebo se přizpůsobí a bude dělat co ho baví - běhat, jezdit s náma na výlety, přeci jen se nepořídil do rodiny k úplnejm peciválům. já prostě potřebuju ty psy toho RD - oni jsou zvyklí a nezblázní se z nějakého bubu a on je ani nedá. tož uvidíme.. jsem zvědava ::) řeknu vám, mít vlastní děti, tak toho psa pošlu rovnou, co se začal projevovat, takhle už jsem do něj narvala děsný prachy za tu veterinu a toho času.. no, už nezbývá, než ho zpacifikovat :-\
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Snaky29 Květen, 2010, 15:39
Osobne bych radsi nez RD zkusila Ivo Eichlera... par clanku pro inspiraci tady: http://www.boxer.cz/eichler/rejstrik.htm (http://www.boxer.cz/eichler/rejstrik.htm) A jinak Lucko mas muj obdiv :) zvlaste se mi libi veta ze pes se sam poridil do rodiny :) K nasim se takhle loni poridila brezi fenka :D nastesti mini... takze ted maji misto jednoho puvodniho psa tri ;)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: VencaN29 Květen, 2010, 16:51
:( Eichler je odkojen silně "svazarmem"... >:( a některé jeho metody jsou silně diskutabilní...
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: Snaky29 Květen, 2010, 18:10
diskutabilní? ...hm které? Me se jeho metody zdaji hlavne logicke a fungujici... ;)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia29 Květen, 2010, 20:25
díky těm, co nám fandí ;D na vodítku je fakt zvládatelnej s lehounkým tahem za oboječek v klidu, to samé si u něj "vynutit" v postroji prostě neumím, zatím jsem dosáhla toho, že za bažantem, zajícem, srnou mě neodveze pod povelem kam chce, ale s těma psama >:( pokud bych neměla se psem trošičku závodních ambicí, asi bych to tady vůbec neřešila.. ale mě přijde fakt dobrej :-) možná přicházím na jiný metr, když je v kšírech - pozitivní metodou případnou ignorací řešíme téměř vše, někdy se psem ale prostě vymetu. když jsem nespokojená, pes žere až druhý klidně hodinu po feně - trošičku opomenutíčka a docela to přineslo ovoce. teď jsme běhali 3 dny po sobě po 12 km, takový rizikový okruh co se týče psů - jednou jsem psem doslova zametla zem na to jeho vystartění po zůstaň. pak opomněla tu večeři. druhý den jsme potkali uvázané psy a když se mě za nima snažil odvézt, slezla jsem z kola - můj pes na šňůře po natažení mimo ubližovací vzdálenost těm ostatním. stačí se trefit pořádně klackem a už funguje pravá bez ohlédnutí, ale až potkám zas někoho pitomého, tak to bude zase pokažené.. jenže musím mít oči na stopkách, že mi málem vypadnou. proč RD? socializace, nechci psa zlomit, nehodlám ho nikde umisťovat, mě nežere. socializace. psů tam má habaděj, snad se psoun projeví i tam- přeci jen na návštěvě u cizích psů mi nikdy nikoho nesežral.. MUSÍ to jít, vždyť i u té feny nevidí, že by měla chuť někoho zabít, nebo se cizích psů bát. do téhle doby jsem nikdy neuvažovala o tom, jak je socializace důležitá, tak nějak jsme to dělali automaticky, psi vždy fungovali tak nějak sami, toto je oříšek a pes mi zadarmo nic nedá :-) ale já jemu taky ne ::)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: ježura29 Květen, 2010, 20:30
a co si o tom asi myslí pes... ;D (http://kub.zde.sweb.cz/Diskuse%20dama/klacek.jpg)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia29 Květen, 2010, 21:50
co na to říci, to ti teda pěkně děkuju ;D přizdila jsem ho jen jednou celkem nenásilně, s trefou klacíkem dle mě nebolestivé připomenutí toho, co panička povídala to funguje.. myslet si může zatím co chce, pevně věřím, že si ale začne myslet, že já to s ním myslím nejlíp a myslím lépe jak on a na žádnej klacek mě nenapíchne ::)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia11 Červen, 2010, 23:12
tak jsme byli vcera u RD, veškeré rady beru od něho a nikoho jiného, žádné lámání, žádné hrůzy se psům u něho nedějí, jsem moc ráda, že jsem u něho byla, moc nám pomohl. spíše tedy mě, jak na takové kvítko jít, většina fíglů byla opakovaná na bordeře, bo kvítko byl stresovaný až na půdu - přeci jen toliko psů okolo. jedná se o strachovou agresi, bohužel jsme nepředvedli ono lovení psů, které se strachem nesouvisí, bylo mi ukázáno, jak psy seznamovat, jak jeho zvládnout, abych nespustila jeho agresi. i když se musí začít se strachem a obavami z cizích lidí, no přeci jen i tak to bude běh na dlouhou trať, ale my do toho jdeme po hlavě ;D snad sem u něj neudělala chyby jinde, jak u těch psů, ač moje jednání bylo odvíjeno také od kynologů. bohužel jsme byli dnes napadeni psem, co to úspěšně a na základě ignorace a neschopnosti majitelky dělá pravidelně, nad tím psem jsme slavně zvítězili /bohužel to napůl řešil můj pes a to je to, co se nesmí stát/, ač jsme byli přepadeni ze zálohy a celkem málo času na odpovídající reakcii páníčka, co s ním byl. na takové psy zní rada RD - vůbec k němu nepouštět a odhánění? nic takového, rovnou zabít - nic takového se k nám nesmí ani přiblížit. na případ onoho psa pro příště budu sebou vozit buď kožený bič na koně, nebo pepřák. třeba se té ženské rozsvítí. RD je vážně zlatej člověk, ač se může zdát někomu i nepříjemnej, ale žádnej pso a lidožer to není ;D
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: VencaN12 Červen, 2010, 08:45
:D podrbala sis Wayu ? ;)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia12 Červen, 2010, 21:24
teda, na jména jsem lůzr i u lidí, ale jestli je to ten malý vlček, tak jistě, ten je prostě k sežrání ;-) mám i úža fotku, jak si s ním bordera hraje, teda spíš se snaží, na její vkus to dost málo běhalo ::)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: snaky19 Červen, 2010, 00:29
Zní to dost zajímavě... můžeš ten způsob jak nespustit jeho agresi více rozepsat? Nebo tak vůbec celkově co máte dělat? :)
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: VencaN19 Červen, 2010, 09:47
;) to právě po netu moc nejde, neb na každého psa platí něco trochu jinýho a nejdůležitější je správné načasování... ;) čili rada je případ od případu jiná...
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia21 Červen, 2010, 10:31
asi tak - netahat psa když se zaměří na jiného v mojem případě za kšíry pryč - jakékoli napnuté vodítko agresi spouští /což víme ale, u nás s vodítkem jako takovým potíž nemáme, ale asi mu to spouští vytrvalý tah přes prsa v postroji, což jsem vydedukovala čerstvě/. agrese je to strachová, lovení psů dlouho nepředvedl. chlapec je hysterický jedinec, já jsem myslela, že jen občas a trošku, RD mi ukázal, že je hysterický docela jako dost.. asi tak - psa tahat za ocas, když chce kamsi startit /problematické v postroji s kolem, asi jsme začali brzo, co já vím./ v případě, že si to nerozmyslí ani za ocas, stlačí se podkolenní šlacha, což je již fest nepříjemné, pokud se pak pes začne točit na mě s tím, hele woe, já si toho psa chci fakt dát - pust mi tam, tak se lapí za krkavici, kdy se trošku přidusí, vlastním tlakem. všecko, co jsem tu popsaa si pes působí jedině sám, tím, že chce jít. dle RD je to lapení za krk až poslední možnost - já jsem to prováděla přii každém větším startem ze zadu psa, když byl v kšírech - to je špatně, musí být čelem, aby věděl, že to trošku po a stojí proti MNĚ a každý rozumný pes ví, že já jsem u nás samec alfa a nadsamec :-) psa mám půjčovat hodně cizím chlapům na vodítečku na vycházečku, bo zejména z těch má hrůzu. nějaká socializace je až ad acta.. když nebezpečí nehrozí /ale pes si to myslí/, ukázal mi, jak ho držet, aniž bych psa rozčílila a dotkla se vodítka - rukou mu jakoby obejmu boky, psa můžu hladit, ale pro slabší ženy - první dva pokusy skončily tak, že jsme se společně se psem vyváleli v bahně, aniž by moc zabral, prostě jsem blbě chytla.. vencac má velkou pravdu - načasování, načasování.... ony chvaty mnou popsané předvedl RD asi tak během 2sc max, když se mu můj tygr hodlal vrhnout do jeho smečky. no, takhle rychlá asi nebudu.. ale zkouším to :-) jinak jsu ráda, že jsem si tam vzala i bezproblémovou čubu, bo si o mě ten pán nemusil myslit, že jsem zcela nemožná ženská... pokud nemá člověk notnou dávku sebekritiky, jíž jsem se na tu návštěvu vybavila hojně, věřím, že může odjet od něho zcela pohoršený a rozčílený. takhle mi nechal RD s mym psem a štěndem vlka a odešel kamsi. samo, že jsem svého psa zase začala chytat blbě.. ale uvědomila jsem si to, zastyděla se a snažím se lépe. pro srovnání mojeho psa mi bylo řečeno, že držet nenasír. způsobem při projití pohodového psa, toho, co se emůže zachovat jako ten můj - nebo začne bafat, když můj strne, tak to k nám nesmí vůbec přijjít a mám to rovnou odstřelit, zabít.. krom prvního přepadení od návratu od tama bylo příležitostí k zákusu habaděj, nicméně jsem ty psy fakt odstřelila. už nečekám s držením svého psa a držením toho druhého v šachu s občasným přizabitím fakt otravného jedince. 1 varování majitele, nic. 2. přizabití - ochranu svého psa jsem vyšperkovala o méně varování, ale rychlejší ublížení cizímu psu. hehe, jeden frajer si troufl na mě, dva psy a měl tak 10 kg. přerazim o něj větev, v tváření se útoku pokračuje, přikopnu ho do asfaltu - pokračuje a přestal, až když si ho čuba "vzala". no, já nevím, ale třeba to moc řeším, protože takových psů jako je ten můj potkávám zcela bez přivolání /což my celkem máme krom zvěře/ a zcela nezajištěných byť jen náhubkem denně. ty majitele byste fakt odstřelili rovnou.. já jim biju složenou stopkou psa přes čumák, ať k nám neleze /po náležitém varování/ a oni na mě ječí - vždyť je to fena, fena, fena, fena, ač vidí, že mému psu je to do čista jedno a jejich pes by byl na řízky.. a v takových situacích mi ale dělá potíž hlídat ještě nenapnuté vodítko, když se jim nedá předejít a musím po psu startovat já, tak vodítko samozřejmě napnuté máme a pes se mi snaží "pomáhat" - už mi ale chybí rychlost a ruce na ty chvaty na jednoho i druhého psa.
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: snaky24 Červen, 2010, 23:40
Lucko díky, tohle přesně mě zajímalo.
Časování vím...vždyť jsem to tu už někde nahoře psala že je potřeba všechno správně dávkovat a časovat ;) Co udělá taková setinka vteřiny zpoždění u například náruživýho lovce vím moc dobře... to se pak člověk naučí i číst myšlenky :) Šlo mi o nastínění směru ne o aplikaci na jinýho konkrétního psa :) Ostatně ono nejde jen o nějaké chvaty nebo gesta... pokud se človek nebude taky správně chovat a nevyzařuje to správné vnitřní rozpoložení alfy tak to stejně bude fungovat tak napůl...
Název: Re: Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: lucia26 Červen, 2010, 00:43
mě paradoxně nejvíce pomohly ty chvaty a držení psa.. a vyjádření o přizabití, fakt jsem hodně wostrá na ty cizí. jak je tu moře psů, tak se mi hodně často stávalo i s čubou, projížděli jsme okolo, ona si nevšímá ničeho nic /okolo lidí zpomaluji, záhy se rozjedu/ a najednou se ten cizí pes utrhne a začne nás to lovit. i když jsem neměla problém se psem, tak abych se sama nezabila - no asi 4 menší pejsky jsem skutečně přejela celou vahou kola - přeci jen kvůli malému cizímu psu si vlastní ústa nerozflákam. tohle když se stane, když jsme s tímto pejskem je fakt malér - je bleskurychlej, ale lepším se ;) . musím rychleji seskakovat. držení za ocas jsem dosud praktikovala doma u koček, u pokusů lovit apod - u psů ne, další chyba.. no, tenhle pes chyby jako zrovna moc neodpouští. za alfu si vyvolil mě a na ostatní je prostě hnusnej. sice mi to může svým způsobem imponovat, ale většinou je to lehce otravné ;D tak mi lidi říkali, že mi to takový chuděrka pejsek stonásobně vrátí, že jsem se ho ujala.. tak na to vracení už dost netrpělivě čekám a zatím nic ;D
Název: Re:Nepozornost v tahu?!
Přispěvatel: xaelian09 Říjen, 2023, 16:47