Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Výsledky MR 2011

Autor Téma: Výsledky MR 2011  (Přečteno 26379 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline šípy

  • *
  • Příspěvků: 42
  • Karma: +38/-4
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #30 kdy: 27 Červen, 2011, 22:31 »
Ahoj. Možná šílený nápad. Na schůze vždycky dorazí jen zlomek lidí, kterých se pak výsledek na příští rok týká. Na tyhle stránky chodí všichni. Co takhle návrhy předhodit členstvu v internetovém hlasování??  ;D  ???

martin_v

  • Host
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #31 kdy: 27 Červen, 2011, 22:44 »
nj, tak takovej napad kluci a holky kolem mistra barty meli taky... vysledek vidno. internet je pekna vec, ale na vsechno se holt pouzit neda. z myho pohledu.

Václavka K

  • Host
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #32 kdy: 27 Červen, 2011, 22:46 »
Návrh k organizaci MR:
MR jako jeden závod, před sezónou určený - losovaný pořadatel. Motivace pro závodníky: titul MR + medaile.
Ostatní závody po domluvě s pořadateli, by patřily do celosezoního seriálu (viz. letní verze: Hill's CUP). Motivace: titul Vítěz seriálu (poháru) + ceny (dle možnosti hlavního sponzora)
Určitě by nebylo marné zvážit i zvýhodněné startovné pro celý seriál. Tím by se zajistil celosezonní zájem závodníků a pořadatelům usnadnil práci s plánováním finančního zajištění závodu.

Václavka K

  • Host
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #33 kdy: 27 Červen, 2011, 23:03 »
Upřesnění: pořadatelé závodu MR by byli tři - sprint, mid, long. Pokud by pořadatel projevil zájem např. o SPRINT i MID a byl by vylosován 2x, tak by se MR sprint i mid jelo ve stejné termínu a na stejném místě, atd.

Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #34 kdy: 27 Červen, 2011, 23:47 »
Upřesnění: pořadatelé závodu MR by byli tři - sprint, mid, long. Pokud by pořadatel projevil zájem např. o SPRINT i MID a byl by vylosován 2x, tak by se MR sprint i mid jelo ve stejné termínu a na stejném místě, atd.
Je nás MÁLO. Pokud bude více mistrovství - či dokonce sprint+mid dohromady, jsme zase v situaci, že každý si najde málo obsazenou kategorii, ve které bude první :)
Docela mne zajímalo, jak silný tlak na toto bude..
Dokáže závodník opustit své jisté první místo ze tří a vyrazí i do sousení kategorie, kde může být  ..druhý? osmý? třeba z patnácti?

No a proč pak jezdit na ostatní závody...? kvůli seriálu pro objížděče?

Tento nápad -sjednocení- je pravým opakem rozdělení. Tento model se opouštěl někdy dávno.
 
Mimo jiné, pořadatelům trochu pomáhá při oslovení sponzorů, když uvedou, že jsou v seriálu MR (nebo že jsou finálovým závodem MR)
Ve výše zmíněném případě by takový závod byl jen jeden. A kdyby mu nevyšlo počasí, tak žádný.

Jako závodník jsem určitě proti, raděj bych bojovala víckrát a snažila se o titul Nejuniverzálnějjší závodník (to vymyslel fajfka :)
Pro Merhiho je to myslím velká výzva :)





« Poslední změna: 27 Červen, 2011, 23:49 od HelaL »

Offline admin_tombru

  • Admin
  • *****
  • Příspěvků: 147
  • Karma: +29/-37
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #35 kdy: 27 Červen, 2011, 23:53 »
Když to tak zpovzdálí sleduju, nemůžu si odpustit pár poznámek:

Každý systém hodnocení který se zvolí, bude podle úhlu pohledu a použitých argumentů někoho zvýhodňovat, jiného znevýhodňovat a dalšímu se bude zdát jako úplný nesmysl. Zvláště pak s odstupem času. Nedílnou součástí u každého systému bodování je vyjednání podmínek, které jsou jakýmsi kompromisem a které ti co se toho systému chtějí účastnit respektují s více či méně skřípajícíma zubama.

Součástí úspěchu sportovce je pak to jak moc mu podmínky vyhovují a jak moc je schopen se jim přizpůsobit (natrénovat, vybavit se atd...). Další možností je snažit se systém změnit, aby mu lépe vyhovoval (zní to blbě ale je to tak). Aby to dokázal, musí ty co to můžou změny prakticky realizovat přesvědčit, že to co navrhuje je správné takto změnit. To se nedá moc provést diskuzí na webu, vždy to musí nakonec někdo někde osobně vybojovat. Diskuzí zde můžete jen doufat, že inspirujete nějakého dobrovolníka (blázna), který pak ty změny někde prosadí (vyhádá) a pak po nějakém čase dostane od "široké veřejnosti" po čumáku co že to vymyslel a prosadil za nesmysl. Tak to prostě chodí.

Nikdy to nebude pro všechny (včetně pořadatelů) "spravedlivý" systém. Pak si někdo dá tu práci a změní ho tak jak si myslí, že je v to v tu chvíli nejlepší (nejvýhodnější) a po chvilce případného úspěchu pak bude léta pranýřován.

Takže pokud myslíte, že je potřeba něco změnit, najděte si hlavně někoho kdo pak tu medvědí službu udělá a změny prosadí. Jinak jak řekl Jára Cimrman (parafrázováno) - můžete s tím tady (na fóru, nebo v hospodě) nesouhlasit, můžete o tom tady vést nekonečné spory, ale to je tak všechno co s tím tady můžete dělat...

 

Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #36 kdy: 28 Červen, 2011, 00:02 »
MR jako jeden závod, před sezónou určený - losovaný pořadatel. Motivace pro závodníky: titul MR + medaile.

Na vyhlášení teď bylo asi šest medailstů. Sama medaile není motivací.


Ostatní závody po domluvě s pořadateli, by patřily do celosezoního seriálu (viz. letní verze: Hill's CUP). Motivace: titul Vítěz seriálu (poháru) + ceny (dle možnosti hlavního sponzora)

Bude-li hlavní sponzor,  celosezónní pohár může být, možná ne tady na webu, ale určitě se najde nějaká pilná včelka, co ho zpracuje..


Určitě by nebylo marné zvážit i zvýhodněné startovné pro celý seriál. Tím by se zajistil celosezonní zájem závodníků a pořadatelům usnadnil práci s plánováním finančního zajištění závodu.
?? to jako že bychom pořadatelům přikázali, že mají snížit seriálové startovné? Ty se rozhoduješ, zda pojedeš na závody, podle startovného??

Závodníků je obecně málo a myslím že hodně z nich nesedí doma z lennosti, ale proto, že nemají dost peněz na to, aby objeli všechny závody. Dvě stovky na startovném je nevytrhnou, když je závod 300 km daleko.

Nastavený trend je naopak v uvolnování výše startovného, pořadatel musí mít šanci si na závod vydělat, dotace jsou dolů.

P.S. je lepší, když člověk přijde na schůzi, je pak víc v obraze

Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #37 kdy: 28 Červen, 2011, 00:11 »
Takže pokud myslíte, že je potřeba něco změnit, najděte si hlavně někoho kdo pak tu medvědí službu udělá a změny prosadí. Jinak jak řekl Jára Cimrman (parafrázováno) - můžete s tím tady (na fóru, nebo v hospodě) nesouhlasit, můžete o tom tady vést nekonečné spory, ale to je tak všechno co s tím tady můžete dělat...

 :) :) :) tomáš ví přesně o čem píše

Navrhovaný systém finále pro každou kategorii v jiném závodě JE zpracovatelný současnými nástroji na webu mushingu.
(princip je podobný jako když jeden závod byl finále jen pro čisté - na webu se takový závod rozdělil rozdělil na dva závody - finálový -čisté kat + obyčejný - ostatní)

Offline Tobi

  • ****
  • Příspěvků: 334
  • Karma: +32/-9
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #38 kdy: 28 Červen, 2011, 09:07 »
Pro medaile si nikdo nejezdi, protoze vysledkovka v zadnem pripadku neodpovida vykonosti, ale predpokladanemu matematickemu cemusi. Navic se musi vyhlasovat hned. Vodaci lezou na bednu se sprickou, motorkari pomalu v prilbach a nestihnou se ani vycurat. ...a my to mame v lete ... :-) Chapu, ze placky nemas, ale ty nakonec stejne vzdycky chodi postou / na podzimnich zavodech.

"Dokáže závodník opustit své jisté první místo ze tří a vyrazí i do sousení kategorie, kde může být  ..druhý? osmý? třeba z patnácti?" ---- ale tohle neplati pro SKJ! Mozna ted, co je vic stenat, ale stejne to nebude takova "migrace" :-)

Serial zustane, to je jasne. Jestli se casy budou scitat jako na Hills cupu nebo scitat body za umisteni je asi jedno. Ikdyz 1.verze logicky zvyhodnuje ty lepsi :-) Rozhodne nefunguji koef.na umisteni!
Abychom si rozumeli. Nejake meritko vykonosti byt asi musi. Tedy koef.na ziskani VT. Protoze pokud se zrovna v PA na staku serve 5 konkurencnich psu, tak nejaky jezevcik vzadu vede :-) To by bylo v poradku. Ale koef.na prepocitavani umisteni, popr.dvojnasobne body, mi prijde v realu jako nesmysl a hlavne  kontraproduktivni. Stejne jako poradatel chodi za sponzorem, tak i my vysvetlujeme "nejakemu panovi, co nam dava granule ", jak jsme se umistili a proc to je takhle.
Mozna, ze tento system historicky slouzil dobre na vymyteni migrantu z kategorii, ale myslim, ze ( min ) ve SKJ totalne degradoval vysledkovku. A to nejen vyjimecne, ale kazdy rok a totalne. Letos uz dokonce porazej haskouni ohare. Vim, ze je Jilji velice rychlej, ale porazit napr.Suchace... zatracene dobrej oddil... :-)
Tobi



pospa

  • Host
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #39 kdy: 28 Červen, 2011, 11:27 »
Musím souhlasit s Tobim a hlavně jak jsem už psal tak ve všech sportech co znám se dávají většinou body za umístění a ty se pak sečtou a pokud chce bejt člověk mistr tak se bude snažit objet co nejvíc závodu a ne že bude mistr člověk kterej přijede na jeden závod ,je to jednoduché a přehledné.Na podobném sistému funguje Hills a není problém tak nevím proč se tady vymejšlej furt nějaké hlouposti a hledaj se výmluvy že stávající model je dobrej když se v něm takřka nikdo nevyzná a je nepruhlednej. ;)

Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #40 kdy: 28 Červen, 2011, 13:49 »
pokud chce bejt člověk mistr tak se bude snažit objet co nejvíc závodu a ne že bude mistr člověk kterej přijede na jeden závod

Seriál objížděčů :):):) Historie se opakuje, jak psal JirkaN

Tedy - seriál objížděčů je fajn. "Pohár" by se tomu hodilo říkat. Je fajn pro lidi, co nemají světovou výkonnost a systematickou pílí a účastí na všech závodech se dostanou do čela. ESDRA cup tak funguje. Stačí zapřáhnout s károu jedny důchodce navíc a hned jsem před Dášou :) Paráda, jsem fakt hrdý vítěz :) :) :)
Prostuduj si jak funguje a určitě se ti to taky povede, psů máte dost :)
Ale vážně - pohár je určitá motivace, aby lidi sbírali body a tím jezdili na závody a podporovali pořadatele.

Ale nejlepší sběrač bodů by neměl být Mistr!
Na tomhle jsme se shodli asi osm let zpátky a věřím, že se na tom shodneme i nyní.
Praktický argument byl ten, že závodník se špičkovou - světovou výkonností nejezdí (a nebude jezdit) do Horní-dolní na další závod seriálu, ale je půl sezóny yvyjetý někde ve světě na mezinárodních závodech a připravuje se na MS.
To je léty prověřené.
Pak probíhala argumentace - ten "světoběžník", to je ale mizera a padouch, on místo toho, aby jezdil v České republice a podporoval ČESKÝ mushing a ČESKÉ pořadatele, tak si jezdí po světě, on si vlastně nezaslouží být MISTR.
Čas ukázal, že tihle tuláci vyjeli České republice docela fajn reputaci.

Z jiného soudku - chovatelské hledisko -
dalo by se předpokládat, že štěnata Mistů budou ta nejlepší - toto si asi myslí kupující, co nově přichází k mushingu a hledá nejlepší psy.
Tohle vidím jako praktický argument proti Mistrům Objíždčům.
« Poslední změna: 28 Červen, 2011, 14:00 od HelaL »

Offline Tobi

  • ****
  • Příspěvků: 334
  • Karma: +32/-9
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #41 kdy: 28 Červen, 2011, 14:19 »
Helo, bavime se stale jeste o zime v CZ podminkach? Potom jde tedy max o +- 4 zavody, kdyz je zima jako blazen! Esdra CUP je jen takova legrace - co se hodnoceni tyce.
"Ale nejlepší sběrač bodů by neměl být Mistr!" - ja doplnim sberac koeficientu. Je to uplne to same.
Na mou otazku, jak je mozne, ze je MS 2., jsi mi vysvetlila, jak se prepocetli koef.  ;D ;D ;D To ja preci vim... Tento model nehodnoti vykon sportovce, hodnoti vykon sportovce na finalovem zavode. Letos. A loni hodnotil vykon na Eduardu, pokud si dobre pamatuju.
Vzdyt saakrys po tech zavodech taky jezdis, tak mi nerikej, ze nevidis, co to je za zanc ve vysledcich - SKJ2M; SKJM; SKJW. a pokud tohle nevidis, tak se nedopracujeme zadneho rozumneho koncezu.
T

Offline zimon

  • ****
  • Příspěvků: 255
  • Karma: +28/-1
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #42 kdy: 28 Červen, 2011, 14:20 »
Ale nejlepší sběrač bodů by neměl být Mistr!
Na tomhle jsme se shodli asi osm let zpátky a věřím, že se na tom shodneme i nyní.
Praktický argument byl ten, že závodník se špičkovou - světovou výkonností nejezdí (a nebude jezdit) do Horní-dolní na další závod seriálu, ale je půl sezóny yvyjetý někde ve světě na mezinárodních závodech a připravuje se na MS.


Helo, a tohle, co jsi napsala je argument pro jeden zavod, jako MCR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Offline sulika

  • STK
  • *
  • Příspěvků: 313
  • Karma: +20/-42
    • www.zerodc.cz
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #43 kdy: 28 Červen, 2011, 14:21 »

Offline zimon

  • ****
  • Příspěvků: 255
  • Karma: +28/-1
    • E-mail
Re: Výsledky MR 2011
« Odpověď #44 kdy: 28 Červen, 2011, 14:34 »
Podívej se sem .Hledám ještě další.
http://mushing.cz/index.php?kod=&modul=free&m1=forum&tema=1078&nadriz_tema=0&prehled=N&temata=N ;D

Jirko, z toho mi stale vyplyva, ze chcete titul i pro nekoho, kdo je sam v kategorii, hlavne, ze splni limit!  Tak pokud chceme ocenovat puze elitu, nerikejme tomu MCR, ale  "Mistr ELITAR" treba ( Mistr sveta to byt nemuze).  Ve vetsine sportu plati, ze pokud jsi nejlepsi na zavode MCR jsi mistr CR.   A pokud neprijede urcity pocet zavodniku, zadny tituly neudelujme, i tim se limituje pocet mistru.  A cim vic matematiky do toho dame, tim vic to je naprd!:(((