Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Tisknout stránku - Schůze na Kladně
forum mushing.cz
Diskuzní fórum => Pravidla a řády => Téma založeno: sulika 14 Květen, 2012, 19:12
Název: Schůze na Kladně
Přispěvatel: sulika14 Květen, 2012, 19:12
Do časopisu jsem přidal malou informaci pro otevřené(v pozvánce).Helal slíbila dodat seznam stávajících členů a výborů,snad to stihne.Ahoj v sobotu. ;)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL15 Květen, 2012, 19:26
tak na okraj - Pod článkem je hodnocení .. je anonymní, to je fajn, dává autorovi zpětnou vazbu.. za ten čas stávený vyhledáním členů, odkazů, vložení článku. Desítka hned na začátku (asi od JirkyN) potěší :), dnes sestup na 6 ze 2 hlasů - tj další dal za dvě...= je nespokojen
Je tedy něco špatně v článku, nebo dotyčný pouze vyjadřuje svůj vztah k systému organizace Svazu či sekce...? V prvním případě prosím připomínky na mail, ve druhém - pochlapit se a dojet s tím něco udělat! :) :) :)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: manra16 Květen, 2012, 11:44
Omluva!!! Já jsem hodnotil asi 2, ale nebyl to úmysl poškodit, nebo hodnotit špatně. Četl jsem ve spěchu a neměl brýle, tak jsem chtěl přejít na stranu 2, bohužel jsem si nevšiml, že je to hodnocení. Omlouvám se. Michal
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL16 Květen, 2012, 12:08
asi tak jako s licencema, čekam už řičtvrě roku :-[ a stále žáná odpověď
Obykle žadateli píšu že test je OK a že se licence objeví na webu až provedu aktualizaci. Teď to bude ještě jinak, ladíme směrnici.
Klíčové že že kdo testy jednou napsal, nebude je (letos) psát znovu, test mu zatím platí, ale přibude další povinnost..
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: pospa13 Červen, 2012, 13:28
Heli mi už čekáme víc jak rok na licenci pro naši Katku a furt nic i přesto žes nám to už několikrát slibovala žeto vyřešíš .Tak se snad už pro tuhle sezonu dočkáme Petr Pospíšil ;)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Krakonoš13 Červen, 2012, 13:50
Heli mi už čekáme víc jak rok na licenci pro naši Katku a furt nic i přesto žes nám to už několikrát slibovala žeto vyřešíš .Tak se snad už pro tuhle sezonu dočkáme Petr Pospíšil ;)
tak, to jsem se uklidnil :-)) čekám teprve tři měsíce a už jsem si říkal kde to vázne. V příštím životě si požádám hned po narození, aby mi to do plnoletosti dopadlo. Tady je vidět, že mushing není sport na jednu sezonu ;)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: louda13 Červen, 2012, 15:21
jsem ráda, že nejsem sama ;D kdo čeká, doufám, že chodí i záporná odpověď a je popřípadě možnost si test opravit ať třeba nečekám zbytečně >:(
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL13 Červen, 2012, 17:46
, doufám, že chodí i záporná odpověď a je popřípadě možnost si test opravit
Pokud je test fakt špatně, posílám hned ho znova. Málokdy se to stane, tak 1x ročně.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Martin Levíček13 Červen, 2012, 23:48
Zdravím, přezdívkám bez podpisu se špatně licence dohledávají a jinak by se žádosti a vydávání licencí mělo řídit směrnicí č. 1 viz: http://archiv.mushing.cz/dokumenty/SMERNICE/smernice1-akt2011.doc bod 3. Administrativa licencí Povinnost klubu je starat se o své členy-závodníky a společně jim vyřídit licence. Na GS se mohou obracet pouze kluby s hromadnými žádostmi a vůbec ne jednotlivci. GS předá požadavky pověřenému administrátorovi. Seznam licencí je zveřejněn na webu a je základním dokumentem o platných licencích.
a že to HelaL dělá i na individuální žádosti je jen její dobrá vůle
Martin Levíček
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL14 Červen, 2012, 00:40
tak, to jsem se uklidnil :-)) čekám teprve tři měsíce a už jsem si říkal kde to vázne. V příštím životě si požádám hned po narození, aby mi to do plnoletosti dopadlo. Tady je vidět, že mushing není sport na jednu sezonu ;)
Teda - když už jsi to tak rozverně napsal... ...test máš OK, akorát matematika ti vázne :)
- na testu datum 18.4. - předseda odeslal klasickou poštou 10.5. - dneska je 14.6. 8) 8) 8)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Krakonoš14 Červen, 2012, 07:10
Mi pořád někdo říká, že by mi měli vrátit školné! :-[ :-[ :-[ Jinak díky za zápis do členů, jen jsi se překlepla ( píši se stejně jako pavel p. )
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL19 Červen, 2012, 13:50
do archivu na mushing přibyly zápisy ze schůzí:
Zápis ze schůze otevřených ČASS http://archiv.mushing.cz/dokumenty/ZAPISY/2012-05-19-CASS-Kladno.doc (http://archiv.mushing.cz/dokumenty/ZAPISY/2012-05-19-CASS-Kladno.doc) schůze nebyla usnášeníschopná
Zápis z následné společné otevřené schůze STK obou sekci http://archiv.mushing.cz/dokumenty/ZAPISY/2012-05-19-STK-Kladno.doc (http://archiv.mushing.cz/dokumenty/ZAPISY/2012-05-19-STK-Kladno.doc)
Součástí zápisu STK je příloha od Jirky Něšněry (strana 3-4), která pojednává o ročním aktivačním poplatku za licence a poplatku za starty bez licence
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: manra19 Červen, 2012, 18:21
Dotaz. Prosím, mohu dostat info jak dlouho trval schvalovací proces o poplatku 200,- Kč ke startovnému pro závodníky bez licence. Ptám se proto, že již od 11.10.2011 čekám na přijetí do klubu, bez tohoto nemohu o licenci požádat. Děkuji Michal
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Juraj Valko19 Červen, 2012, 21:59
Kde je ten příspěvek od huskies?
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Juraj Valko19 Červen, 2012, 22:08
Tak rychle smazaný příspěvek to teda byl fofr. To by mě zajímalo proč.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: kavej19 Červen, 2012, 22:21
Jestli muzu, z vlastnich zkusenosti bych doporucila stanovit pevne datum, dokdy je mozne uhradit licencni rocni aktivacni poplatek. Vyhnete se pak v prubehu zavodni sezony pretizeni dobrovolniku, co maji na starost ucet a licence - budou zavaleni maily, zda uz poplatek dosel a kdy bude licence aktivovana a jak hrozne moc to specha, protoze chci jet uz tenhle vikend s licenci...., coz jiste v sezone, kdy je pomalu kazdy vikend zavod a pres tyden se doma dohani, co se osidilo o vikendu, dobrovolnikum neprida. Pevne datum by pak mohlo napomoci i pri veci, ktera mi ve smernici chybi - jak to bude probihat prakticky - jak poradatele zjisti, ktery zavodnik ma licenci aktivovanou a ktery ne? Bude to viset na mushingu? A jak casto aktualizovane? Pokud by byla stanovena uzaverka aktivacnich poplatku napr. k 1.9., mohl by se napr. k 20.9. (dobihani zpozenych plateb) aktualizovat seznam licenci na celou sezonu, a tak by mohli mit dobrovolnici po zbytek sezony relativni pokoj (ojedinele rybky jiste budou :) ) a zavodnici i poradatele by vedeli, jak na tom kdo je. Jak to bude se zavodniky, co se rozhodnou sezonu vynechat? Musi platit poplatek i v neaktivni sezone, aby neprisli o licenci? Jsou to jen tipy, treba se budou hodit a otazky mozna budou zajimat i jine... Mozna uz to mate vymyslene, jen jsem nebyla na schuzi :)???
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: kavej19 Červen, 2012, 23:00
Nečlenové SHK CR mají první akci zdarma (na okoukání :) ), další akce 50Kč/ den pokud se neúčastní jako pomocníci. To jde ale jen v malém počtu členů, kde se skoro všichni známe... Ale nevím jak by tohle šlo aplikovat na tak velkou základnu.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL19 Červen, 2012, 23:11
Huskies, Kavej - ta příloha u zápisu NENÍ směrnice. Je to prvotní nástřel, vysvětlení záměru
Schvalování směrnice se trochu zadrhlo, proto jsem požádala o svolení vypustit do světa aspoň ty zápisy
Huskies - 7 lidí rozhodlo ... ono to tak není. (Obvyklý schvalovací proces jsem se pokusila zachytit viz http://www.mushgo.cz/navody/organizace/proces.html (http://www.mushgo.cz/navody/organizace/proces.html))
Letos ta situace byla nestandardní, taky nevím jak na tom byla sekce čistých.
Kavej - propadnutí licence - nehrozí. Licence = řidičák = splněný test, souhlas předsedy .. platí pořád dokud se plošně nerozhodne... (viz SŘ) Po zaplacení Ročního aktivačního poplatku bude licence aktivní do konce aktuální sezony. kdo nechce být aktivní, nezaplatí. Až (někdy) zaplatí, bude mu licence aktivována. Aspoň tak jsem to pochopila
juraj - já nic nemazala, huskies byl přihlášený, možná on (?)
Michal - nechápu dotaz, přijetí do klubu je věc klubu
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: manra20 Červen, 2012, 08:49
Přijetí do klubu je věc klubu. To vím, na to jsem se neptal. Ptal jsem se na dobu schvalovacího procesu o poplatku startu bez licence. U ostatních bodů je poznámka o řešení v září 2012 a u tohoto bodu ne, tak jsem nabyl dojmu, že je již rozhodnuto. Pokud se to bude ještě řešit a není rozhodnuto, můj dotaz nemá smysl, ale to jsem nevěděl. Jen mi připadá divné,že chcete poplatek za něco, co mi zatím ani po 8 měsících od žádosti vstupu do klubu nebylo umožněno. Pokud tedy mohu připomínkovat? Nejdříve je třeba přijmout závodníka jako člena, aby mohl zažádat o licenci a pokud toto neudělá v určitém termínu, lze po něm požadovat poplatek. Pokud však čekám již 8 měsíců na členství a není mi umožněno zažádat o licenci, připadá mi tento poplatek jako nesmyslný. Problém doby přijetí do klubu budu řešit s klubem. To je mi jasné. Proto jsem se na to neptal.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL20 Červen, 2012, 09:13
...Pokud však čekám již 8 měsíců na členství a není mi umožněno zažádat o licenci
Zkus jiný klub... Co já vím Renata Macková (Hanácký klub) se výtečně stará o své ovečky a bere i nové, Jirka Nešněra říkal že Děčín také bude vstřícný
Ohledně schvalování -
Schválen je zápis. Příloha s povídáním o licencích a poplatku za start je informativní (byla podkladem pro novou směrnici, ale text se upravoval) Na znění a platnopsti směrnice se musí dohodnout STK
Vím že to není šťastné - vypustit zápisy bez směrnice, ale myslím že je to lepší než nevypustit nic.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Buráci20 Červen, 2012, 09:24
Ke zpoplatnění licencí: Ano, je běžné, že v ostatních sportech platí závodníci členské příspěvky. Nicméně tyto příspěvky se platí příslušným klubům a jsou využity k podpoře sportovní činnosti členů a k řádnému fungování klubu. Příklad z orientačního běhu, tedy sportu, který také není nijak zvlášť vyfutrován sponzory a není na olympiádě: Platíme roční příspěvky 200 Kč za dítě, 500 Kč za dospělého. Za tyto peníze nám klub zajistí tréninky, zaplatí startovné na závodech, zorganizuje soustředění, přispěje na sportovní oblečení, dětem navíc zaplatí kompletní sportovní vyšetření a přispěje na buzoly a čipy zaplacením poloviny pořizovací ceny. Podobné podmínky nabízí i náš místní klub rychlostní kanoistiky. V mushingu máme platit příspěvek, aby se zjistilo, kolik licencí je aktivních(!) a aby bylo na zaplacení poplatku organizacím, na jejichž závody jezdí pár závodníků. A poplatek 200 Kč pro nelicencované: V situaci, kdy i v individuálních disciplínách závodníci kolikrát tak tak zaplní bednu, máme opravdu zapotřebí trestat nové zájemce vyšším startovným - třeba nelicencovaný canicrossař pak za start zaplatí přibližně 500 Kč, no, to bude na startovní lajně tlačenice...
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: šípy20 Červen, 2012, 09:34
Hela: Vím že to není šťastné - vypustit zápisy bez směrnice, ale myslím že je to lepší než nevypustit nic.
JJ, tak teď jsem pochopil, proč aspoň nějaká zpráva ze schůze je zveřejněna až po měsíci! Pár lidí něco napadne a je to. /zpoždění možná znamená, že chybí čisté svědomí/ Proč vždycky předtím neproběhne diskuse tady na netu? Vždycky tu bude víc většinový názor, než u aktivních funkcionářů... :) jasně děkujeme, že to někdo ve volném čase, zdarma dělá atd atp...
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Šimon20 Červen, 2012, 09:44
Ahoj, důležité je (pokud je mně známo), že směrnice není schválena a tudíž zatím neplatí!!! Její zveřejnění spolu se zápisem je sice nešťastné, ale Hela by ráda pravděpodobně rozputala diskuzi - což se zjevně daří. Buráku, to že od Svazu, běžný závodník nezúčastňující se mezinárodních závodů nic nedostává, není pravda. Na pořádaní českých závodů vydal (vizi zápis ze schůze) Svaz za minulou sezonu bezmála 200 tisíc korun, což je mnohem více než na poplatky mezinárodním organizacím. Rozpočet Svazu je deficitní a je třeba hledat nové zdroje financování. Zpoplatnění licencí dvěma stovkami pomůže a závodníky příliš nezatíží. Druhá věc je poplatek za start závodníka bez licence, o kterém je nutné diskutovat a já osobně bych viděl jako rozumné jeho zavedení, pokud vůbec, nejdříve od příští sezony (2013/2014).
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Buráci20 Červen, 2012, 10:04
Ahoj Šimone, v zápisu je uvedeno, že poplatek bude sloužit k vyřazení neaktivních závodníků a dále, že bude využit k financování "členských příspěvků Svazu směrem k mezinárodním organizacím." Není tam nic o tom, že by sloužil k podpoře domácích závodů, což by jistě bylo chvályhodné. Lucka
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL20 Červen, 2012, 10:46
Ahoj Šimone, v zápisu je uvedeno, že poplatek bude sloužit k vyřazení neaktivních závodníků a dále, že bude využit k financování "členských příspěvků Svazu směrem k mezinárodním organizacím." Není tam nic o tom, že by sloužil k podpoře domácích závodů, což by jistě bylo chvályhodné. Lucka
prakticky je pytel na finance jeden. Nemá škatulky. Něco málo snad přiteče, něco se vydá. Takže zdůvodnění k čemu bude sloužit poplatek je spíš kosmetika. Taky na schůzi padl návrh, aby se z vybraných peněz financovaly závody sokolíků.. Vedení Svazu se snaží zajistit zdroje financí. Otázka je z jakých zdrojů, jak časovat..
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Tobi20 Červen, 2012, 10:57
Za poslednich 10let, co mam licenci, jsem neplatil VUBEC nic. Pokud jsem se umistil venku, tak jsem dostal aspon neco. Drive to bylo tak, ze jsem dostal zaplaceno UPLNE vsechno ( MS,ME ). Byl bych rad, kdyby jsme se s financni situaci svazu dostali na minula leta. ...nebo kurna aspon na nulu. 2kila snad neni az tak moc...., ne??? Buraku: Pokud ti ( vam ) vadi tato uhrada, dej kluky treba na hokej. Tam se za prestup mezi kluby zaplati 40.000,- a ani kaamo nemrknes. ...pokud teda nechce klucina zcela koncit. Je uplne jedno, jak tuto smesnou castku bude kazdy chapat. Ja ji beru jako podporu mushingu. Tobi
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL20 Červen, 2012, 11:00
Proč vždycky předtím neproběhne diskuse tady na netu? Vždycky tu bude víc většinový názor, než u aktivních funkcionářů...
..se pořád snažím psát, že kdo se chce aktivně podílet, má možnost na schůzi Ale ty myslíš debatu předem.. dovedeš si tu smršť představit...?
Já myslím že nějaká myšlenka se musí napřed formulovat v menší skupině - a schůze sekce je ideál. Tedy pokud se lidi obtěžují dojet. Na druhou stranu - si myslím, že důležité/převratné myšlenky k řešení by se mohly i objevit na programu schůze, aby lidi věděli, kdy je fakt důležité se účastnit
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Weru20 Červen, 2012, 12:48
Dvě stovky za licenci mi přijdou rozumný, všude se platí roční příspěvky apod. A aspoň se vytřídí lidi co licenci aktivně využívají a tím pádem sníží příspěvky mezinárodním organizacím. Pro lidi bez licence mi ale dvě stovky za každý závod přijdou přehnaný.
A co se týče rozpočtu, to se za letošek nebraly vůbec žádné dotace??? Pokud vím, ostatní sporty běžně dostávaly :o
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL20 Červen, 2012, 13:05
Líbí se mi konstatování že zdůvodnění poplatku je pouze kosmetika - takže k čemu skutečně bude tento poplatek sloužit?
to konstatování je moje, ne ofiko. Diplomat by to jistě formuloval jinak :) Já se hádat nechci, dělám co můžu, abych lidem vysvětlila situaci.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Tobi20 Červen, 2012, 13:09
huskies: Myslim, ze to srovnavat SKUTECNE muzu. Obzvlaste, kdyz porovnam sumy, o kterych se tady dohadujete! Usmolene dve stovky propalim v nafte jen co vyjedu ze vrat! A co se tyce "mladych", neni preci zadny dovod objet 1-2zavody. Pokud budou chtit jezdit dal, zaplati si licenci. Nemuzu si pomoct, ale moc demokracie skodi! Fakt si nepamatuju ani jeden jediny sport / konicek ( a ze jsem jich delal ) abych mohl diskutovat, zda budu platit registracku ci ne, kam penize jdou atd. Od toho je "vedeni"aby to za ty, co se neucastni schuzi rozhodlo. To je preci naprosto normalni, ze se plati "clenske prisvevky"! Co se tyce ucasti na zavodech, to skutecne problem je. Ovsem ten neni z daleka v novych lidech. Staci se podivat na startovku CZ zavodu, kde se jedzi o penize, o tituly MR atd atd. T.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: vkol20 Červen, 2012, 14:04
Pořád to asi nechápu (na tom není nic divného :-) ) Všechny peníze jdou na jeden účet, a odtud se plátí příspěvek na závody, mez. org. atd..200 Kč pomuže alespoň maličko ucpávat díru, která se zvětšuje - hlavní důvod zavedení. A u té příležitosti se odhalí kdo je aktivní a kdo na to kašle....snížení poplatku mez.org. za mrtvollky. Chci závodit, jednou se příjdu podívat - zaplatím o 200 víc. Chci jezdit často - vstoupím do klubu a udělám si licenci za 200. Je to tak strašnej problém? V.Kolátor :-)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Czech Racing Kennel20 Červen, 2012, 14:36
jak vidis vito, je :-) totalni souhlas s tobim.
asi se dost zapomina, k cemu ta licence vlastne je. ze se jedna o pravidla, kteryma by se clovek mel ridit na zavodech. proto je asi tlak na to, aby tu licenci idealne kazdej mel, ze?
ale neni nad kazdorocni klasiku, standartne vyznivajici ve smyslu - co si ti nahore zas vymysleli, to bych urcite udelal lip, ale na naky schuzovani jim samozrejme kaslu, nejchytrejsi sem doma u komplu. a nejlip to zabit "myslenkou", ze by se melo prvne diskutovat tady na foru, at je znam nazor vetsiny. kde byli vsichni nespokojeni, aby presvedcili zbytek o naproste nesmyslnosti placeni?
nikde neni nic zdarma. a i tady to muselo jednou skoncit. spis se divim, ze az ted.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Ebony20 Červen, 2012, 14:42
Je to teda docela problém, já jsem se dopátrávala k licenci několik let, a tuším, že nejsem sama. A když spočítám, kolik jsem odjezdila závodů bez licence a kdybych měla za každej připlatit dvě stovky, protože jsem jezdila i ve dvou kategoriích, tak bych se taky na to mohla...Takže to, že si odjedu jeden závod a pak vstoupím do klubu a hned dostanu licenci....no mezitím by mi ten pes taky mohl umřít stářím, co s ním chci závodit.... Licenci si ráda zaplatím, i víc, jsem na to zvyklá, byla, nebo jsem už snad v každý pejskařskosportovní organizaci, co tady funguje, ale nikde jsem nezažila takovýhle nezájem o nové členy a problémy se vůbec dostat do tohohle molochu s licencema. Všude jinde zaplatím členský příspěvek a okamžitě jsem člen se všemi výhodami i povinnostmi, co z toho vyplývají. Jen tady ten systém má asi nějakou chybku....
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Czech Racing Kennel20 Červen, 2012, 15:08
Zdravím, přezdívkám bez podpisu se špatně licence dohledávají a jinak by se žádosti a vydávání licencí mělo řídit směrnicí č. 1 viz: http://archiv.mushing.cz/dokumenty/SMERNICE/smernice1-akt2011.doc bod 3. Administrativa licencí Povinnost klubu je starat se o své členy-závodníky a společně jim vyřídit licence. Na GS se mohou obracet pouze kluby s hromadnými žádostmi a vůbec ne jednotlivci. GS předá požadavky pověřenému administrátorovi. Seznam licencí je zveřejněn na webu a je základním dokumentem o platných licencích.
a že to HelaL dělá i na individuální žádosti je jen její dobrá vůle
Martin Levíček
2ebony: nejlip dohledat, kde se to žvejklo a tam to resit.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Buráci20 Červen, 2012, 16:01
Dovoluji si podotknout, že nikdo nepsal, že 200 Kč je moc peněz. Pouze jsem si dovolila podotknout, že důvody pro vybírání poplatku uvedené v zápise, mi připadají zvláštní. Ze zápisu nelze vydedukovat, že se jedná o peníze na podporu českého mushingu (jsou tam naopak zmíněny poplatky mezinárodním organizacím) a už vůbec ne pořadatelů závodů (těm se příspěvky evidentně nezvýší).
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Czech Racing Kennel20 Červen, 2012, 16:37
ten poplatek se nebude vybirat, aby se neco nekomu pridalo, ale aby mohl byt ZACHOVAN aspon soucasny stav co mozna nejdele. byt sam o sobe poplatek v teto vysi neni dostacujici.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL20 Červen, 2012, 16:50
.. že se jedná o peníze na podporu českého mushingu (jsou tam naopak zmíněny poplatky mezinárodním organizacím) a už vůbec ne pořadatelů závodů (těm se příspěvky evidentně nezvýší).
Trocha matematiky - licencí bylo doteď asi 500. Asi jich 500 nebude aktivovaných (podle nevímkoho křivky jich bude 100...200?) tj výnos max 40 tisíc. Pořadatelům šlo 200 tisíc Pokud se něco vybere, zaplácne to 2/3 příspěvku na mezinár. členství, nebo 1/5 příspěvku pro pořadatele, nebo poplatky za služby a diplomy+1/8 příspěvku pro pořadatele... (...si osobně myslím že to není podstatné)
Teď se bavíme o kvalitě argumentace, ne o podstatě. (nic ve zlým)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: MaUr20 Červen, 2012, 17:29
Pokud mohu vyjádřit svůj názor jako člen-závodník s licencí, tak směrem k vedení říkám, že klidně 200,-Kč za roční licencí dám, protože je to absolutně zanedbatelná částka (200kila mě stojí krmivo pro psy na dva dny -))). Ale 2 kilča za jeden závod pokud jsem bez licence bych fakt zvážil, protože je to dost. Měl bych rozhodně strach o odliv nových lidí.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Jarda Hanuš20 Červen, 2012, 18:36
Musím plně souhlasit se Šimonem ,zpoplatnění licencí ano každý kdo chce jezdit závody MR jak na suchu tak na sněhu licenci má a ty 200 v pohodě zaplatí.Neštastné je řešení platit dle směrnice 200 Kč na závodech třetí třídy tj podzimních závodech .Pro ná s jako pořadatele je to téměř likvidační ,neboť nastane velký odliv startujících,když jsme to s Merhautem vyčíslili dostali jsme deficit cc 15 000 Kč na každý náš "trojkový "závod.Což je v současné době dost rána pod pás.Nezbude tedy nic jiného než vymýšlet nové kličky jako vložené závody a podobně což zase není moc fér vzhledem ke svazu ,který nám odjakživa moc pomahá a myslím to upřímě a bez ironie.Proto jsme navhovali poplatky ano za licence.Ne během závodu a za každý start nebot bez aktivní licence stejně na závodech MR nikoho startovat nenecháme a na pouťácích si to snad může zkusit každý.Tot vše. Tento návrh jsem se dozvěděl minulý týden v době kdy jsme konečně úspěšně dokončili jednání s firmou BONO o podpoře příští sezony a velmi jsem zvažoval zda za těchto podmínek do sezony jít či pořádat jen Janovičky.Tak snad rozum zvítězí a na podzim se všichni v klidu sejdem. Pěkné léto Jarda Hanuš
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Stoky20 Červen, 2012, 18:48
200Kč za licenci je více než dobrá cena a plně s ní souhlasím. Co se týče dvou stovek za startovný pro nečlena tak to je trochu přehnaný. Když zhodnotím kvalitu některých závodů a snahu organizátorů sehnat závodníky, sponzory, mediální partnery, tak se ani nedivím, že je na našich tratích pusto a prázdno a je potřeba bilancovat a někde vybrat peníze. Je s podivem, že v jiných psích sportech se s tímto problémem nikdo nepotýká, startovné např. v agility, nebo frisbee je menší a kvalita závodů na tak vysoké úrovni, že je i velká mezinárodní účast.
Helo, mohla by jsi odpovědět Veronice jak je to s dotacema? Taky by mě to celkem zajímalo.
Díky Martin
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL20 Červen, 2012, 19:09
Helo, mohla by jsi odpovědět Veronice jak je to s dotacema? Taky by mě to celkem zajímalo.
Já vůbec na účet nevidím, do peněz vidí šéfové sekcí. Já jen zachytila pár čísel co padlo na schůzi.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: brzekm20 Červen, 2012, 20:33
Taky zdravím, právě jsem si s hrůzou dočetl tyto příspěvky a jakožto již poměrně dlouholetý závodník vyjádřím stručně svůj názor bez nějakých dlouhých komentářů: Poplatek za aktivní licenci 200,- Kč - ANO (za jeden večer na závodech propijeme mnohem více), vyřazení DLOUHO neaktivních licencí - ANO (je zbytečné, aby měl někdo licenci, kdo už řekněme 4-5 let nebyl na žádném závodě a museli se za něj odvádět finance do nějakých těch mezinárodních fondů), navýšení startovného pro "rekreační nelicencované" závodníky o 200,- Kč na závod - NE (naprosto demotivující a odrazující případnou "novou krev", která si pořídila 1-2 psy a chce si závodění vyzkoušet) Martin
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Roman H20 Červen, 2012, 21:41
Škoda že nikdo nečte základní schválený návrh až do konce. V základním a odhlasovaném návrhu to vypadalo asi takto: Poplatek za licence 200.- Aktualizace databází licencí, Vypracovat směrnici a zajistit aby již aktivní zádníci při nezaplacení licenčního poplatku mohli startovat na závodech avšak za zvýšené startovné. Dalším odsouhlaseným bodem bylo!!! Junioři, lidé příchozí z řad veřejnosti a zahraniční závodníci tento poplatek neplatí a nebude od nich vybírán. Bohužel i zde platí jedna paní povídala a druhá si přidala. Tak nezmatkujte, nikdo se na vás nechce obohacovat, ani vám znemožňovat účast na závodech.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL21 Červen, 2012, 00:02
... Junioři, lidé příchozí z řad veřejnosti a zahraniční závodníci tento poplatek neplatí a nebude od nich vybírán. Bohužel i zde platí jedna paní povídala a druhá si přidala. Tak nezmatkujte, nikdo se na vás nechce obohacovat, ani vám znemožňovat účast na závodech.
Asi je trochu kontra hloubat nad původním textem návrhu. U poplatku za start bez aktivované lic. je klíčová definice rozsahu příchozích, povinnost platby pro členy klubů bez aktivace a úplná separace hobíků (příchozích)
Tak aby se pohnulo od jedna paní povídala :) dávám sem kousek z posleního návrhu směrnice: (snad neporušuji žádné tajemství, když ho zveřejním) .. je to zatím NÁVRH
Pořadatel má možnost vedle standardních kategorií otevřít hobby kategorie, které jsou určeny pro veřejnost a pro závodníky, kteří dosud nejsou registrováni v žádném z klubů. Za závodníky startující v těchto kategoriích nemusí pořadatel vybírat poplatek za start bez licence. Závodí-li však v takové kategorii závodník registrovaný v některém z klubů, vztahuje se na něj případná povinnost zaplatit poplatek za start bez aktivované licence vyplývající z této směrnice. Má-li závodník pro danou sezónu již aktivovanou licenci, nesmí se takové kategorie zúčastnit. Jako hobby kategorie je možné otevřít pouze canicross a bikejoring (není možné otevřít např. hobby kategorii SC2 či C apod.).
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Stoky21 Červen, 2012, 07:35
...je to paskvil ;)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Tobi21 Červen, 2012, 08:20
Stoky: ;D ...je to REBEL... ;D
Helo, neeee... dalsi kateg.uz snad ani neeee... At si poradatel pro me za me vyhlasi nejakou cenu a nekomu nelicenc. da zmrzku, ale kateg.je myslim uz skutecne dost. Abychom za chvili ty psy nezacali vazit... ...no ikdyz... to bych byl asi sam v kat. :-) T.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: brzekm21 Červen, 2012, 08:25
".......Za závodníky startující v těchto kategoriích nemusí pořadatel vybírat poplatek za start bez licence. Závodí-li však v takové kategorii závodník registrovaný v některém z klubů, vztahuje se na něj případná povinnost zaplatit poplatek za start bez aktivované licence vyplývající z této směrnice. Má-li závodník pro danou sezónu již aktivovanou licenci, nesmí se takové kategorie zúčastnit......."
No potěš pánbůh pořadatele, nechtěl bych být u vybírání startovného, když z toho vyplývá, že někde se to vybírat bude, někde né, a i v jedné kategorii budou různě registrovaní a neregistrovaní platit různé startovné. Jak to chcete psát do propozicí závodu. Dosud tam bylo např startovné 350,- Kč a každý věděl,kolik bude na závodě platit. (nevím komu vadil jednotný startovní poplatek) . Takže se bude tak dlouho spekulovat a když to přeženu ad absurdum, tak bude startovné vypadat asi takto? Závodník Franta Flinta bude v kategorii XY platit 300,-, pokud náhodou pojede kategorii YZ bude platit 500,- pokud do té kategorie příjde závodník z venku, bude za to samé platit zase jinou cenu, atd, atd........ no to snad nemyslíte vážně?
Pokud kecám nesmysly a nerozumím tomu, tak mi to prosím vysvětlete, ale takto souhlasím s tím, že je to naprostý nerealizovatelný paskvil. A ptám se ještě jednou komu vadilo jednotné startovné?
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL21 Červen, 2012, 09:21
Závodník Franta Flinta bude v kategorii XY platit 300,-, pokud náhodou pojede kategorii YZ bude platit 500,- pokud do té kategorie příjde závodník z venku, bude za to samé platit zase jinou cenu, atd, atd........ no to snad nemyslíte vážně?
To si nemyslím že byl záměr Já to pochopila tak: Pořadatel pro hobíky může vypsat hobby kategorie (CC-h, Bkj-h). Do nich nesmí žádný aktivovaný. Pokud v nich pojedou neaktivovaní-členové klubů, musí platit.
Tenhle model znamená 2 kategorie navíc..
Dále - záměr byl aby se poplatek účtoval proti příspěvku pořadatele - tj o vybrané poplatky se ponížil příspěvek pořadateli.
MichalM+Jarda spočetli, že na jejich závodech by vybrané poplatky (bráno z loňské výsledovky) výrazně převyšovaly příspěvek na pořádání závodu. Takže logicky chtěli dát vybírání poplatku strop ve výši příspěvku za pořádání (tj prakticky pořadatel by oželel příspěvek a nic by nevybíral, tím by nepřišel o startující) - tohle se do směrnice nedostalo
Osobně poslední dny přemýšlím úplně jiném modelu - o variantě bez poplatků za start, která by zahrnovala
1. zrušení příspěvku pořadateli na III. závody 2000 Kč 2. tvrdá povinnost aktivované licence na I.+II. závodech (+ve všech kat. spřežení i na III.?)
Byla bych ochotna napomoct rychlému vystavení -řidičáku- jak by to šlo Pak by nebyl třeba žádný poplatek, stačila by disciplína pořadatelů. Námět jsem zaslala ....
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Buráci21 Červen, 2012, 09:40
Kategorie pro hobbíky bych nevypisovala, už takhle se na pouťácích sejde na canicrossu pár lidí. Nemáme ani kategorie pro juniory, ale tam to taky nemá cenu, protože ty máme asi dva. Ke zrušení příspěvku se musí vyjádřit pořadatelé, ale nám na naše závody (přespolák) příspívá obec formou dotace, nikoliv nějaký svaz (on ani není žádný Svaz běhu do kopce a pak zase z kopce). Také bych byla pro to neplatit za licenci na závodech III. třídy, tím by se vyřešil problém s hobbíky a kdo je hobbík a kdo ne.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: zimon21 Červen, 2012, 09:58
Treba v triatlonu se za jednorazovou licenci na 1 zavod plati 50,- Kc. Neni tedy reseni spise snizit cenu za jednorazovou licenci na 1 zavod na nejakou adekvatni castku???? 200,- je opravdu moc.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL21 Červen, 2012, 12:47
Citace
Autorovi bych doporučoval ... .. by mne zajímalo jestli autor překládaného návrhu si udělal analýzu
Autora bych v tom nemáchala, snažil se dle zadání dopracovat model Když se řekne A (zpoplatní se licence), je třeba říct B (zajistit, aby se závodníci nevyhýbali aktivačnímu poplatku)
on každý tu problematiku vnímá jinak - Sokolíci, pořadatelé zimních MR závodů, pořadatelé pouťáků... nejlíp se to řeší ústně, v diskusi je to zbytečně flame
Doufám že schválení minimálně poplatku za start bez lic. bude odloženo na září... a že na schůzi se sejdou diskutující ze všech skupin
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: sulika21 Červen, 2012, 13:16
Ajajaj,to je diskuze.Kde byli stateční bojovníci za práva utlačovaných 19.05.2012? ;)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: šípy21 Červen, 2012, 13:36
soudruhu nebyl jsi na schůzi! už je to tady zase... co máš s.Suliko proti diskusi na netu? nikdo tu neprotestuje proti poplatkům, ale snaží se tu najít formu
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL21 Červen, 2012, 13:40
Teď jsem mluvila s Jirkou Nešněrou. Dneska mají schůzku v Praze s RomanemH a Jirkou Krejčím ohledně snad nějaké další možnosti. Proberou si také smysluplné podněty z diskuse.
za sebe - teď už musím jít dělat něco jiného, vyčkám na závěr od nich.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Martin Levíček21 Červen, 2012, 15:48
Ti co to vymysleli to dnes přehodnotí a určitě opět k obrazu svému, byl bych mile překvapen kydyby tomu bylo jinak. Posměšek p. Nešněry vůči diskutujícím tomu plně napovídá. Nakonec my jsme výbor a my máme pravdu vždy.
STK se skládá z více členů volených na členské schůzi každé sekce, na kterou poslední dobou jezdí čím dál míň lidí. Přijeď, zapoj se.
Diskuse je podnětná pokud se diskutující vyvarují zbytečných osočení a flame.
Martin Levíček
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: pospa21 Červen, 2012, 17:38
A co tak udělat schuzku vedení někde blíže k nám moravákum a né furt někde v pr.... .Rád přijedu ale fakt nemám 2000kč nazmar na naftu.Co takhle vysočina tam to máme všichni takřka stejně,třeba na Horníku.Jinak jsem pro zavedení poplatku všude je to stejné žese za licenci platí a dost mě překvapilo když jsem začal tenhle sport dělat že pomě nikdo nic nechtěl.Je fakt že na MTB maratonech jako hobík mohu startovat vedle licencovanejch,ale oproti nim platím normální startovné,samozřejmě elita nic neplatí.Je fakt že v tom startovnám je jídlo a nápoj v cílu a samozřejmostí je dnes tričko s logem závodu a sponzora a sem tam nějaká drobnost od sponzora. :)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Czech Racing Kennel21 Červen, 2012, 19:11
A co tak udělat schuzku vedení někde blíže k nám moravákum a né furt někde v pr.... .Rád přijedu ale fakt nemám 2000kč nazmar na naftu.Co takhle vysočina tam to máme všichni takřka stejně,třeba na Horníku.
na horniku to bylo loni a stejne nedorazils. to neni o tom kolik das za naftu, ale jestli chces prijet nebo ne.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: sulika21 Červen, 2012, 20:00
Teď jsem se vrátil z porady.Výměna licencí bude s aktivačním poplatkem 200,-Kč a proběhne do konce srpna 2012.Podrobnosti dodáme.Systém pro závody III.kategorie a nelicencované jezdce bude znovu prokonzultován a upraven s ohledem na pořadatele,ale i zájmy a ekonomiku Svazu.Konečný verdikt bude na poradě předsedů první víkend v září 2012.U závodů I. a II.kategorie a MR je to dané řády. Co se týká údajných posměšků,je potřeba si uvědomit,že svá práva je nutné uplatnit v termínech a na místech podle řádů.Výkřiky měsíc po schůzi jsou neúctou k lidem,kteří svůj čas obětovali a přijeli a na projednávaných věcech pracovali tam i potom doma.Řvát a zesměšňovat práci ostatních,kteří jí mimochodem dělají zdarma a ve svém volném čase,je z mého pohledu hodně nefér.K volbám chodíte taky v jiném čase než určil zákon?Před a po termínu jsou volební lístky horší toaleťák. Mimo oficiální zasedání a orgány je to většinou jen plácání játry.Chcete -li něco měnit nebo spoluvytvářet dveře máte otevřené.Zasedání STK navíc proběhlo VEŘEJNĚ ,všichni se mohli vyjádřit.Klukům ze Sokola jsme naslouchali určitě pozorně a dohodli se na spolupráci.Kde jste byli páni kritici? :-[
Jinak se nám snad povedlo najít zdroj financí.Výše je nejistá a i v nejvyšší možné podobě nevyrovná deficitní rozpočet,ale mohl by výrazně zpomalit deficitní vývoj.V současnosti přežijeme ještě cca 4-5 sezón.Pokud vše dopadne dobře budeme schopni profinancovat až 10 sezón. ::) Spěte dobře a nenechte prchlivost cloumat Vaším majestátem. ;)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Adam25 Červen, 2012, 21:15
Ahoj vsichni musheri, procitam si tuhle diskuzi a nemuzu si odpustit nekolik postrehu: - prijde mi trapne tu resit jestli je 200Kc za licenci moc nebo malo. Vsichni vime, co nas tento sport stoji a 200Kc se v rocnim rozpoctu rozpusti jedna dve (navic je to jednorazovy poplatek) - jeste trapnejsi mi prijde drzkovat na sebe kvuli 200Kc, kdyz vetsina musheru prijede na zavody a vyssi sumu propije za patecni vecer, utrati za psi pamlsky a jinou vybavu... - plne souhlasim s Tobim, ze prilis demokracie skodi. Ono se na to da divat i z jineho uhlu: budu chtit oslovit sponzory a zadat po nich penize pro nas sport. Jenze, co jim muzeme ted nabidnout? Partu rozhadanych primadon, kterym dela problem se shodnout na zakladnich vecech? Je vedeni schopne zajistit urcite vyhody pro generalniho sponzora? atd. atd. Cely problem je v nasem cechackovstvi - kazdy je hrozne chytry kritik, ale aby zvedl zadek a o neco se zaslouzil to ani omylem! To radsi bude drzkovat, ze nema 2000Kc na naftu a pritom objizdet kdejaky poutak a ani ho nenapadne napr. jet busem nebo si domluvit spolujizdu. To je ale jenom jeden z mnoha pripadu, aby to dotycny nebral prilis osobne.. - meli bychom byt vdecni lidem jako je Hela nebo Jirka, ze pres to vsechno maji chut a zapal pro tu nasi hasterivou bandu neco organizovat a zarizovat. Asi si jako jedni z mala uvedomuji, ze to je prace z lasky ke psum a zavodeni s nima - o schuzi na Kladne se vedelo dlouho dopredu, aby si kazdy, kdo chce ovlivnit vyvoj mushingu, mohl zorganizovat cas a prijet. Jenze to dopadlo jako kazdy rok a vasniva debata se vede az po schuzi. Myslim, ze by Svaz mel mit dominantni postaveni a rozhodovat (k tomu ho take mame). Prostor pro pripominky a podnety byl na schuzi. Kdyz se to nekomu nelibi, mel jet na schuzi. Ted at je zticha a nebo jde hrat treba ten hokej.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: kavej25 Červen, 2012, 22:42
- o schuzi na Kladne se vedelo dlouho dopredu, aby si kazdy, kdo chce ovlivnit vyvoj mushingu, mohl zorganizovat cas a prijet. Jenze to dopadlo jako kazdy rok a vasniva debata se vede az po schuzi. Myslim, ze by Svaz mel mit dominantni postaveni a rozhodovat (k tomu ho take mame). Prostor pro pripominky a podnety byl na schuzi. Kdyz se to nekomu nelibi, mel jet na schuzi. Ted at je zticha a nebo jde hrat treba ten hokej.
- mozna je to i o demotivaci - Svaz nekde ustrnul a ani ucast na schuzi pak neprinese zadane zmeny...
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: MaUr26 Červen, 2012, 00:38
Měl jsem chvilku. Úplně jen tak na okraj, pro zajímavost (nic zatím prosím nehledejte). Jsem pro, že vedení má vést. Sezona 2011/2012 off snow, závody které mají výsledkovku na mushingu.
Celkem startovalo 613 týmů. S licencí 390 týmu = 63% Bez licence 223 týmů = 37%
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Tobi26 Červen, 2012, 08:36
Kavej: Predevsim tj o tom, ze lidi nevedi resp.si neuvedomuji financni situaci Svazu. Viz.vyse popsal Sulika. Ja za sebe souhlasim se Zimonem - 50Kc bez a s licenci jednoraz. 200,-Kc ( nebo i vic, unesu to ). Rozhodne ale NE dalsi kateg. Tech je uz silene moc. Tobi
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: pospa26 Červen, 2012, 11:30
souhlasím naprosto s Tobim a bohužel pokud se opravdu nenajde silnej sponzor tak i těch 200kč nebude stačit a každej z nás kdo má rád tenhle krásnej sport tak nakonec dá bez reptání i víc. ;)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Ještěrka26 Červen, 2012, 14:41
to Adam: " To radsi bude drzkovat, ze nema 2000Kc na naftu a pritom objizdet kdejaky poutak a ani ho nenapadne napr. jet busem nebo si domluvit spolujizdu. To je ale jenom jeden z mnoha pripadu, aby to dotycny nebral prilis osobne.. "
Autor by se asi měl zamyslet nad tím, co píše... docela mě to pobavilo... my bychom se cpali do autobusu či k někomu do auta tři, k tomu sedm psů, 3 koloběžky, 2 kola. to už by byl výkon :-DDD a to nemluvím a žrádle, vybavení, spaní a všech věcech kolem. Jako fór už ani ne dobrý, když si to představím. A čecháčkovství si nechej, jsou tu i hrdí Moraváci.
Diskuze nebyla o výši poplatku za licenci, ale o rozdělení do hobby kategorií či podstatně zvýšeném startovném pro nelicencované. Poplatek za licenci určitě, svazu to pomůže a nikoho z nás to nezabije. 200 Kč není žádná palba. Navíc se tím vyeliminují mrtvé duše, za které se musí odvádět poplatky mezinárdním organizacím. Ale vyšší startovné pro hobbíky bez licence o 200 Kč + strartovné standardní je opravdu moc. To už si dost lidí rozmyslí, protože to jezdí jen občas pro radost svou a svých čtyřnohých miláčků. A proto ani licenci neřeší. Další kategorie už ne, stačí co máme a litovala bych organizátory, kteří chtějí přitáhnout další lidi nebo si udržet hobbíky, kteří jezdí pravidelně, a zároveň vypisovat nové kategorie.
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: Czech Racing Kennel26 Červen, 2012, 16:22
to Adam: " To radsi bude drzkovat, ze nema 2000Kc na naftu a pritom objizdet kdejaky poutak a ani ho nenapadne napr. jet busem nebo si domluvit spolujizdu. To je ale jenom jeden z mnoha pripadu, aby to dotycny nebral prilis osobne.. "
Autor by se asi měl zamyslet nad tím, co píše... docela mě to pobavilo... my bychom se cpali do autobusu či k někomu do auta tři, k tomu sedm psů, 3 koloběžky, 2 kola. to už by byl výkon :-DDD a to nemluvím a žrádle, vybavení, spaní a všech věcech kolem. Jako fór už ani ne dobrý, když si to představím. A čecháčkovství si nechej, jsou tu i hrdí Moraváci.
schuze neni zavod, abyste tam museli tahat veskerou floru a faunu a vsecky kramy co najdete. tech par hodin to bez vas dcera i zvirata urcite prezijou, ne? takze opet trochu vedle jak s tim hornikem :-)
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: HelaL26 Červen, 2012, 20:31
schuze neni zavod, abyste tam museli tahat veskerou floru a faunu a vsecky kramy co najdete. tech par hodin to bez vas dcera i zvirata urcite prezijou, ne? takze opet trochu vedle jak s tim hornikem :-)
Ať žijí internetové diskuse.. ;) Dva inteligentní lidi ztratí spoustu času a emocí, protože co by si vysvětlili ústně za 3 vteřiny a bylo by to jasný, řeší přes klávesnici ...
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: šípy26 Červen, 2012, 20:40
na těhle stránkách je kolonka diskuse :D proč ji nevyužít znám už lidi, co se zařekli sem nepsat vždycky to nějaký pan důležitý utne když bych měl nápad a jel s ním na schůzi, tak bych ho tu určitě zveřejnil široké obci musherské :) hasky večer
Název: Re:Schůze na Kladně
Přispěvatel: xaelian08 Říjen, 2023, 08:18