Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/mushing/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 nakryti feny, pribuzenska plemenitba

Autor Téma: nakryti feny, pribuzenska plemenitba  (Přečteno 9385 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

jogobela

  • Host
nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« kdy: 12 Březen, 2011, 03:56 »
zdravim
rád bych se zeptal na vaše názory a zkušenosti ohledně:
- připouštění feny před dosažením psychické a fyzické dospělosti???

- příbuzenské plemenitby? Odborná literatura to nedoporučuje, ale jak je vidět z rodokmenů, dělá se to běžně...  :-\

Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #1 kdy: 12 Březen, 2011, 07:20 »
- připouštění feny před dosažením psychické a fyzické dospělosti???
- příbuzenské plemenitby? Odborná literatura to nedoporučuje, ale jak je vidět z rodokmenů, dělá se to běžně...  :-\

To plánuješ? Koho s kým...? Plemeno? věk?

Příbuzenská je mocný nástroj plemenitby. V knihách se píše, že musí být následována tvrdou selekcí (arabští koně..)
Co projde sítem je nová linie, která bude přenášet své vlastnosti na potomky. Selekce ... Nevyhovující prasátka pošleme na jatka. "Nevyhovující psi" z kenelu světového top mushera budou asi jedničky ve spoustě normálních týmů. Zbývají zdravotní rizika...problém.

Osobně myslím, že příbuzenská je risk, ale opravdu dobrá cílená příbuzenská+selekce na vysoké úrovni, jak ji může udělat Rudi, Egil... může chov posunout dále.

Mladá fena - riskuješ že ti nebude tak super běhat, může ji to podtrhnout před dokončením vývoje. Neprošla zkouškou užitkovosti - neukázala se ve výkonu. Pokud je fena liniová (produkt příbuzenské), je ale vysoká šance, že žádoucí geny mít bude. Poznáš zda nemá nežádoucí geny? srdíčko, alergie, klouby..?


Offline Djihad

  • ****
  • Příspěvků: 457
  • Karma: +42/-23
  • Zkušenosti jsou nepřenosné.
    • www.sleddogs.cz
    • E-mail
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #2 kdy: 12 Březen, 2011, 09:54 »
TTTŠ:http://strakaci.cz/plemenitba.php





(TTTŠ = Tome tak tady študuj)
-17 x Alaskan husky/ESP, L.P.1996
-Unlimited MID a LONG, komerční jízdy se psy
-krmím masem
-nerozumím dogtrekingu, caniccrossu, bikejoringu, skijoringu, služeb. výcviku a výstavám
-miluji zrzky



MTobi

  • Host
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #3 kdy: 12 Březen, 2011, 14:43 »
...dela, ale moc lidi neznam, kdo by ji podstoupil, aspon s trosku, opodstatnenymi duvody. U nas plati: "Pribuzna je v pohode, normalne se dela a u psu se to stejne moc neresi. Tady Pepik ji taky udelal a zatim mu to beha".Pravda je ale takova, ze to vzdy funguje spis tak (v CR)- "Pepik"mi da kryciho psa (polo)gratis a fenu mam doma, oboje beha, tak co. Jenze to same si rekne nejaky doveda po tobe a povetsinou se stejne pribuznymi ( CZ dvorecek je kure*sky malinkaty!! ) a uz narusta geneticka info geometrickou radou.
Pokud chces zavodit, zaplat si poradnyho psa a poradnou fenu. Budes poradne behat a bude te to motivovat.
Cau Tobi

MiVo

  • Host
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #4 kdy: 12 Březen, 2011, 18:32 »
Na otázku - otázka. PROČ máš potřebu to dělat ? Malý výber štěnat, nebo nový chovatelský směr? Pak si ale zřiď web a pod "náš chov" kolonku "daruji" , nebudeš jediný  ;)

jogobela

  • Host
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #5 kdy: 12 Březen, 2011, 22:06 »
Dekuji vsem za vase odpovedi a nazory...
pro HelaL: do pribuzenske bych se poustet nechtel, prijde mi to proti prirode kryt bratry a sestry.... ale liniove plemenitbe se clovek asi nevyhne, pokud nema dost casu a penez jezdit nakrejvat do zahranici...
ano Rudi a Egil udelaj spoustu dobrych psu a oni maji z toho uzitek protoze se ty negativy neprojevi primo v tech psech ktere behaji, ale az treba u dalsich chovatelu za par generaci....coz je uz nezajima, protoze to neni v jejich kenelu??....
Ptam se hlavne proto, ze me zaujal jeden inzerat, kde se nabizeji stenata z kryti mladych psu - nevlastnich sourozencu. Delat stenata na neproverenych mladych  psech se supr krvi je "zajimave" ale z jakeho duvodu?? asi prachy nebo nevim.... a proc to teda tak hrotit???
pro Djihad; ano zajmave cteni, uz jsem to cetl v nekolika podobach....
pro MTobi: ceske pomery neznam, ale asi je to jak rikas! ne kazdej ma cas a prachy jezdit nakryvat ven...
pro MiVo: ne ja nemam potrebu to delat, ani nemam v planu novy chovatlsky smer, ale kladu si otazku, proc na tom nekdo stavi chov??

Chtel jsem vedet jak to chodi prakticky a ne jen teoreticky z clanku co jsem procetl.. Sam nejsem zastancem ani pribuzenskeho kryti ani nakryvani mladych fenek..

Offline RastoS

  • **
  • Příspěvků: 60
  • Karma: +22/-9
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #6 kdy: 13 Březen, 2011, 04:35 »
- připouštění feny před dosažením psychické a fyzické dospělosti???

Samozrejme je to hlúposť a pokial viem nik zo špičkových musherov to nerobí.Ak sa také stane tak väčšinou je to neplánovane krytie.


- příbuzenské plemenitby? Odborná literatura to nedoporučuje, ale jak je vidět z rodokmenů, dělá se to běžně...

Je otázka či sa jedná o líniovku,alebo tvrdú príbuzenskú.A áno je vidieť aj u skutočne kvalitných pretekárov už celkom prasárny a dôvod je ten,že príbuzenská plemenitba je veľmi silný nástroj na "klonovanie" a neviem si predstaviť ako inak by sa dalo dosiahnuť aby celý team bol ako "cez kopirák".Samozrejme má to aj svoje vedľajšie efekty a je možné,že niekoho takéto chovateľské metódy ešte stihnú v jeho chovateľskej a musherskej kariére a plody svojej práce si ešte stihne vychutnať na vlastnej koži.Obyčajne už potom býva neskoro.Samozrejme rozumná líniovka je si myslím OK a pri mushingu to má tu výhodu,že väčšinou sa do chovu nedostanú nejaký psy ,ktorí majú nejakú vadu,pretože predsalen zviera ktoré trpí nejakou vadou,pri záťaži ktoré ťažné psy podstupújú sa to vie preukázať.Síce ten "test" pri limit šprintoch nieje až taký účinny ako povedzme pri longoch,ale narozdiel od výstavných plemien je to aspoň niečo.





Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #7 kdy: 13 Březen, 2011, 09:51 »
pro HelaL: do pribuzenske bych se poustet nechtel, prijde mi to proti prirode kryt bratry a sestry.... ale liniove plemenitbe se clovek asi nevyhne, pokud nema dost casu a penez jezdit nakrejvat do zahranici...
ano Rudi a Egil udelaj spoustu dobrych psu a oni maji z toho uzitek protoze se ty negativy neprojevi primo v tech psech ktere behaji, ale az treba u dalsich chovatelu za par generaci....coz je uz nezajima, protoze to neni v jejich kenelu??....
Ptam se hlavne proto, ze me zaujal jeden inzerat, kde se nabizeji stenata z kryti mladych psu - nevlastnich sourozencu. Delat stenata na neproverenych mladych  psech se supr krvi je "zajimave" ale z jakeho duvodu?? asi prachy nebo nevim.... a proc to teda tak hrotit???

Ty krytí neplánuješ .... tak nějak jsem tušila odkud vítr fouká  :)

Uvědom si, že dotyčný nemívá inzeráty - Daruji... a mívá super psy, o které se perfektně stará.
Dále mívá ve zvyku uskutečnit krytí tehdy, když má zájemce na štěňata a v plánu krytí píše, kolik štěňat je volných (1-2..). Nemyslím že by měl problém s ježděním za krytím do zahraničí :)
Pokud nemá zájemce, krytí neuskuteční. Považuji to velmi příkladné.


Příbuzenská - Mám dojem, že brzo budeme lupou hledat chovné psy (do týmů), kteří by nebyli Lance nebo Sammy.
FCI doporučuje držet koeficient příbuzenské plemenitby Fx pod 10 procent.
Ta skvělá liniová  Rudiho zvířata mají koef  Fx 12,5 procenta.
I když se mi jako kdysi-zootechniččce ježí vlasy, vzhledem k tomu co psal Rasťo (prověření v zátěži..), tak  bych takové zvíře brala všema deseti, kdybych na něj finančně dosáhla.

Ale co s ním chovatelsky dále -
když se podívám do rodokmenů, kde vyčnívají psi jako Mike, Laben... - je často vidět, že nejvýraznější jedinci vznikali kombinací dvou linií - tj. rodičovské linie nekdo vytvořil použitím příbuzenské+selekcí a ve finále tyto linie zkřížil a získal maximální heterózní efekt (=potomek byl o dost lepší než rodiče).
V případě Mike to byl AH x VS, Labben je AH x P.
Osobně myslím že Rudiho úžasná liniová štěnata by stálo za to spojovat  jinou silnou linií, ale já to neplatím, nebudu řešit důsledky, tak do toho nemám co kafrat :)
Je volba každého majitele, zda bude v linii pokračovat a jak, nebo zda přidá jinou krev. (neházela bych to na Rudiho.. :))
Koeficient Fx u plánovaného spojení půlsourozenců mi vyšel 21,8 procent...
(cvičně jsem si v 6 generacích sjela koeficient příbuzenské u našich Káčátek Baby-Lee,  Fx = 3,7)

martin_v

  • Host
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #8 kdy: 13 Březen, 2011, 12:49 »
Mám dojem, že brzo budeme lupou hledat chovné psy (do týmů), kteří by nebyli Lance nebo Sammy.

to urcite, pokud sou vsichni schopni dojet nejdal do ciste :-)

Peter

  • Host
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #9 kdy: 13 Březen, 2011, 14:23 »
Pribuzenska, sem tam ucelovo...to by človek prekusol...ak potom nasledne spojenie to cele ozivy niečim uplne nepríbuzným.
Ale čo neviem prekusnuť je to že su musheri, ktorý nepockaju a nakryju rocnu fenu-lebo ma dobrú krv, za ucelom zisku alebo ponahlania sa....trenovanie ani nie rocných psov, ktore si potom nejaky nestastník "zodrete" kupi ako "super" zviera atd.
Kazdy kryje lancom, sammym...nikto nema ochotu riskovat neoverenym zvieratom z  neoverených linii....budis , necudujem sa....ale ak na ich deti zopakuje tuto "prasarnu" uz mi to pripada vela. Tak drzim vsetkým chovatelom palce a správnu ruku pri výbere.
Mne je skor na smiech...to ze spustu priemerných zviera sa rozpreda ako nic a zopar SKUTOCNE kvalitných vrhov...neni zaujem....ale to uz osobna vec kazdeho....bohuzial komercný trh obcas toci balast...a kvalita az tak neleti....
Ako pisal rasto u nas nastastie v skutocnom treningu sa co to vyselektuje...

jogobela

  • Host
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #10 kdy: 14 Březen, 2011, 03:50 »
Nechtěl jsem se tím žádného mushera dotknout, je fakt, že ten inzerát byl posledním popudem k tomu abych tuto diskuzi založil a dozvěděl se něco víc.. Mohou z toho krytí vzniknout super zvířata, ale každá mince má dvě strany.. Vím o více kennelech, kde se příbuzenská krytí praktikují..

Tak jak říká Rasťo, tréninkem se ty slabší kusy vyselektují a už se nepoužijí k chovu.. Při koupi už jen doufat, že zrovna "můj" není ten slabší kus..

Ale je pravda, nemáme do toho co kafrat, ale nikdy není nad to znát více názorů a mít možnost ten svůj poupravit :)

Offline Tobi

  • ****
  • Příspěvků: 334
  • Karma: +32/-9
    • E-mail
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #11 kdy: 14 Březen, 2011, 10:34 »
Nemuzu si pomoct, ale je to zcela kratkozrake! Mame jeden takovy produkt doma - Penta - Max. (A.Erdal-Aaase). Mozna, pokud bych si resil jen a pouze svoji situaci v 1.kryti, dival bych se na to asi jinak. Ovsem zatim jsem ( resp. jsme!) v takove fazi, ze sbirame jen drobky - co zbude z poradnych kenelu nebo jejich nasledne produkty.
Po par generacich se zjisti, ze dalsi jedinec nejakym smerem ZCELA vybocuje nebo je proste nemocny ci nevydrzi tak dlouho behat. Selekce praci moc nefunguje. Bohuzel to je spis jak psal Peter, ta zvirata uz ma vetsinou nekdo jiny ( nebo dalsi potomky ), ktery si mysli, kdo vi co to doma nema!!! ...tak kryje dal... Pokud to zvire zustane ve velkem ( zkusenem ) tymu, ma majitel z ceho vybirat a asi i pak sahne jinam. ...pokud nema jen sourozence :-)
Tobi

Offline HelaL

  • Global moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 975
  • Karma: +95/-74
    • MushGo
    • E-mail
Re: nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #12 kdy: 14 Březen, 2011, 11:54 »
Mame jeden takovy produkt doma - Penta - Max. (A.Erdal-Aaase).
...ktery si mysli, kdo vi co to doma nema!!! ...tak kryje dal... Pokud to zvire zustane ve velkem ( zkusenem ) tymu, ma majitel z ceho vybirat a asi i pak sahne jinam.

Taky jsem měla děti Penta-Max (Asko, Strelka, Luisa). Pracovně fajn, měkcí asi po pointrech, problémy s alergií.
Podle vyjádření Pavla - když Pentu a Maxe kupoval - k chovu, tvdil mu chovatel, že psi jsou nepříbuzní. Až za dlouhou dobu se Pavlovi povedlo získat rodokmeny a zjistil, že má doma půlsourozence po Tanana.
Jinak děti po Maxovi byly super (formulky - má Michal Merhaut a chová na nich, mám já a chovala jsem na nich)
děti Penty co já vím  - "C" po Diatzovi, "D" po Max-93, slovenské krytí..

Problematika selekce - "je to nejlepší pes v MÉM týmu" .. tos trefil na hlavičku :) nejsou stejné podmínky..
« Poslední změna: 14 Březen, 2011, 18:56 od HelaL »


Offline xaelian

  • *****
  • Příspěvků: 64607
  • Karma: +0/-0
Re:nakryti feny, pribuzenska plemenitba
« Odpověď #14 kdy: 01 Listopad, 2023, 15:20 »
http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru